Какая милота! Особенно на фоне вашей руки, где масштаб видно.

Выглядит красиво и очень залипательно! Вот уж точно! Наверное, нельзя остановиться, пока не доделаешь!

Наталья Кочеткова, очень крутой конструктор) одолели за день в 2 подхода))

Вот обсуждали с Графиней и с вами про паровозик, и смотрю я на ваш пример и что-то у меня в голове начинает меняться. Спасибо, что делитесь своим опытом, и мыслями!

Эллии, а я тоже вспомнила тот разговор про паровозики!

Эллии, на здоровье) надеюсь, все к лучшему)

iseok, к лучшему, к лучшему! Сижу сейчас на озоне игрушки себе выбираю и... ничего выбрать не могу!!! Оказывается, я не это хотела, а свободы! Новое чувство, что я могу себе выбрать что угодно и даже "не по возрасту" и никто не запрещает. А сама себя спрашиваю - а раньше тебе кто запрещал??? Никто! Я в шоке...

Эллии, классное осознание! Рада вашим открытиям!

Какая нежная фотография! Присоединяюсь к вашим словам!

Люблю тюльпаны и очень весеннее настроение сегодня, весь день солнце, весь день гуляли, с праздником!

Спасибо! Очень вы красивая!

Графиня ), и у нас погода чудесная) тоже погуляли, порадовались солнышку, хотя у меня вся семья на больничном (

ТасяЛ, спасибо) приятно)

Сложная тема для меня...
А как вы понимаете любовь к себе? Что значит для вас её практиковать?

А мне первое бросилось в глаза слово - работа. Может быть потому что ищу сейчас работу... Везде работать, работать. Вообще работать над собой постоянно говорят все. А как же хочется расслабиться и ни о чем не думать...

А дальше подумалось, что может быть принятие себя и означает прекратить себя перекраивать и переделывать? Я есть такая, как есть. Ну чем же это плохо? Опять у меня наверное своё, по собеседованиям хожу и самооценка падает, везде что-то надо к себе добавить, опыта какого-то, кейсов, знаний... Накопилась усталость быть "не такой" как кто-то хочет. Разве любить себя и принимать себя нельзя такой, как я есть? И почему нельзя?

Опять перечитала и не могу уложить в голове, что в первой строчке примириться с самим собой, а потом сразу работать. Надо к себе на страницу было писать наверное, а у меня тут полилось. Извините, что не в тему наверное. Но может быть каких-то мыслей мне добавите духоподъемных. Может быть я что-то не так чувствую?

Графиня ), по моему опыту, нельзя на собеседованиях всё близко к сердцу принимать, всем не угодить. Особенно, чем сложнее работа. Тогда надо много чтобы совпало.

Эллии, я наверное хочу что-то невероятное, устала от гонки, хочу чего-то расслабленней, спокойнее. Но чтобы и деньги были нормальные. И рыбку съесть и на рыбалку не ходить :)

Veroni, я не уверена, что знаю ответ на этот вопрос)
Пока самым ощутимым достижением в эту сторону в моей жизни стало - не забывать про себя, быть, не пропадать, каждый день в заботах и взаимодействии с другими людьми, не растворяться.
Может через время я смогу сказать что-то ещё. Пока так.
Хочу вот книжку эту почитать, узнать, что в ней написано про любовь к себе.
Думаю, это в целом непростая тема, часто перегибают во все стороны в ней.

А что за книга у вас?

Графиня ), я когда с таким настроением ходила по собеседованием, то ничего найти не могла. Надо настроение четкое и боевое! Чтобы знаю, что хочу, и знаю, что получу.

Эллии, я знаю, что хочу )) Работать в своё удовольствие, а не как лошадь. Но чтобы деньги были как при работе лошадью )) Привыкла к хорошим зарплатам, маленькие уже не воспринимаю. Но работать как раньше не хочу. Вечно куда-то бежать в мыле больше не хочу.

Графиня ), то, как вы пишете больше похоже на усталость.

Nataly_Mironova, пока ее ещё нет, только заказала, получу - поделюсь.

iseok, как же мне откликнулось! Так просто вы написали, но и очень верно. Я устала. Зачем я тогда по собеседованиям хожу? )) Надо об этом подумать... Спасибо за наводку!

Графиня ), ❤️

iseok, какие же важные слова!
"не забывать про себя, быть, не пропадать, каждый день в заботах и взаимодействии с другими людьми, не растворяться"
Ох, да!

А в приведенной цитате понравилась мысль, хочется подчеркнуть её:
найти способ примириться с собой, а далее – нашим прошлым и настоящим.

Здесь написано через запятую, перечислением, а мне хочется даже поставить так что – принятие себя как принятие своего жизненного опыта.

Не знаю, как это будет развиваться дальше в книге (и будет ли? я же вижу что-то своё),
но мне кажется это очень важным, единый смысл принятия себя как принятия своей жизни и её событий.

Ведь из чего состоит образ Я? – это некий жизненный опыт и отношения с какими-то людьми.
И если мы что-то в своей жизни хотим выкинуть, перечеркнуть, то и себя ломаем.

Мне тут видится мысль, близкая к логике размышлений З. Фрейда, что обсуждали в статье «Как перестать заедать эмоции: печаль, уныние, грусть»

А если вдуматься в проблему «что-то принять», то она возникает только после отвержения.

Сначала надо отторгнуть, а потом озадачиваться принятием. И возникает вопрос – а зачем отвергали? В чем был смысл этого действия? Ведь психика не просто так решила из себя куски выкидывать. Обычно, это что-то «плохое», что не понравилось. Кому не понравилось? Почему не понравилось?

Ребенок же целостен. У младенца нет задачи себя принимать. А потом приходит общество и говорит, что в тебе плохо и спрячь это немедленно! :)

Наталья Кочеткова, правильно ли понимаю, чтобы я себя отвергла, перестала любить, мне кто-то должен сказать, что я плохая? А "заводские настройки" - это любовь?

ТасяЛ, мне кажется это логичным.

Наталья Кочеткова, я так думаю, что смотреть не хочется туда, где больно. Это и выкидывается кусками жизни.

iseok, я тоже так думаю. А ещё кажется важным, что не сам по себе негативный опыт, а непонятная боль, когда я не знаю "за что?" и "почему?" это со мной было так. Как бы такие куски жизни, из которых нет полноценного вывода, когда психика не смогла его переработать и построить хорошее управляющее убеждение.
Возможно, тогда и остается только защита дистанцией, отрицанием.

Понятный опыт, даже негативный, так не травмирует. Ведь если мы его поняли, то знаем способы избегания повтора. Ощущение безопасности не нарушено.

Нежно!

Ой как здорово! Спасибо! Прям отозвалось)))

Красивое стихотворение.
Я только осознала, что совсем скоро весна, у нас погода рекордно тёплая в этом году)

Никогда не думала так про февраль — никогда не думала про февраль с таким теплом. С каким подумала о нём благодаря вашим строчкам

Очень трогательно! И правда, капель теперь в феврале :)

AlenaN, не скажу, что люблю зиму) но такая тёплая , как в этом году мне по душе, за исключением грязи)

Klyukva, и у нас) хотя осознала, что все ещё внутри жду и готовлюсь к холоду) а оно вон чего, скоро весна)

Наталья Кочеткова, в этом году и в январе и в декабре) они сплошные капели.

Вот и прошло 28 шагов до весны! Мгновенно! Я не успеваю за временем следить, оно летит!

Veroni, летит и правда. С весной!

iseok, про мороженое и творожный мусс угадывается какой может быть вкус, а морковка из чего? У меня ни одной гипотезы!

Ради вкусного калории наедать не обидно. Мне всегда обидно, когда ерунды какой-то наешься с вопросом к себе - а зачем ела??

Эллии, я бы подумала про шоколад, но цвет уж очень землистый. Вообще цвета очень похожи на настоящие. Классно придумано!

Графиня ), да, если иногда)) я могу и знатно присесть на десертики)

Эллии, земля это шоколадный бисквит, сама морковка типа пирожного картошка в тонкой глазури

iseok, "иногда" мне кажется ключевым словом! Я его пыталась для себя определить, чтобы "иногда" не было через день )))

Графиня ), вот уж точно))
Маленькая была тортики были по праздникам, редкостью.

Какие интересные! Не еда, а целое впечатление-приключение! :)

Как мило!

Очень трогательно!!!

Ирина, какое заботливое внимание к вам!

Какая милота)

Честно говоря, руководство это такое руководство. Может быть множество причин, когда выгодно переложить принятие решения на кого-то из сотрудников. Особенно, когда это делается публично.

Вот есть внутреннее состояние "да кто я такая?! Да почему я?! У меня ни должности ни мотивации, ни права что-то решать", оно есть внутри, откуда-то взялось.
А потом есть внешнее "они все говорили одно и то же: «как бы ты не упиралась, все равно тебе это решение принимать", то, что пришло из других людей.
И как будто возник конфликт между "да кто Я такая" и "ты должна принять решение",
который разрешился очень интересным выводом:
"сначала принимают решения, отвечают за них, действуют, и через это кем-то становятся, а не наоборот."

Однако, «Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала».

И очень хочется вернуться в начало, к внутреннему "да кто я такая?! Да почему я?! У меня ни должности ни мотивации, ни права что-то решать".

Вот как так-то, что должности, права нет, а решать надо? Почему так сложилось?

Я бы предложила подумать, что нужно изменить в работе, чтобы выровнять право, должность и ответственность? Вот внутренне самой себе выровнять, а не опираться на мнение других людей.
Может нужно изменить должность (попросить повышение) или отказаться от ответственности... Просто мне кажется, что вывод, что нужно ещё больше поработать и тогда "кем-то становятся", очень выгоден руководству, но не выгоден сотруднику.

Прям диссонанс какой-то, когда сотруднику доверяют принятие важных решений, но никак не отражают это материально (не только званиями, но и деньгами тоже).

очень, очень, очень сильные слова!!

Сижу, думаю. Сначала рожаем ребенка, принимаем ответственность, а потом кем-то становимся. Мамой. Сначала решаем выйти замуж, а потом кем-то становимся. Женой, хозяйкой дома. Всегда так. Во всем. Но почему-то только благодаря вашим словам я это сейчас увидела.

Был у меня немного опыт руководителя, и я тоже спросила бы инженера. И все нормальные руководители спрашивают инженеров, потому что они на месте лучше знают процессы, как всё на самом деле. Но решения окончательные всегда принимают директора. За это у них и зарплата большая, за ответственность. И спрашивать акционеры будут с директора, как бы он потом не кивал на инженера. Поэтому вы верно говорите, что принимаете решение за себя, а не за всех, не за всех них. За предприятие в целом отвечает генеральный директор, а не инженер. И ему потом нести основную ответственность. А за себя сказать мнение, как мнение специалиста на своем месте - это мне кажется естественно. Я всегда думала, что инженеры на местах лучше знают производственные вопросы, чем директора. Но инженер на месте не определит выгодность решений. У него нет данных финансового отдела, маркетинга, стратегических линий развития и т.д., и т.п.

Лисюня, а как же те случаи, когда НЕ становимся? Родить ребенка не значит стать мамой, мы по привычке так называем, это как бы название роли, но ответственность иногда не берется. Обратите внимание на пап, там проще увидеть сколько ответственности не взялось.

Женщина не в официальном браке она жена или не жена? По факту одно, по названию другое. Ответственность она взяла, а женой не стала? Или стала?

Суррогатная мать родила ребенка, но матерью не стала.

Ina., бывает и так... Да, по-разному...

Ina., у меня в голове понеслось на эту тему! )) Сначала принимаю решение купить дачу, а потом в ней живу и несу ответственность за свои ошибки, что не подумала про воду, дорогу рядом и т.д.

Ina., сначала иду на собеседование и принимаю решение идти на эту работу, а потом несу ответственность за это решение, чего уж там мне не понравится и будет плохо узнаю потом ))

Ina., про пап вы мне на больной мозоль попали! Не принято у нас, чтобы мужчина отвечал за детей... Хотя безусловно бывают очень хорошие отцы! Но они не про сопли и попу подтереть, а так, с широким размахом что-то... А может быть мужчина и не должен думать про сопли? Ипотеку платит и молодец! Я просто очень устаю от домашних всех забот...

iseok, признание на работе это классно! Мне очень радостно за вас!

Лисюня, есть испытательный срок. Просто забывается, что он нужен не только для того, чтобы присмотреться к сотруднику, но и для того, чтобы сотрудник присмотрелся к работе.

Малышка Зули, хмм, но ведь уставшая жена это не про сопли и попу у детей. Как же отношения с женой? Забота о жене? Ипотека эт, конечно, хорошо, но есть и другие обязательства.
Жена не равно обслуживающий персонал взрослого человека.

Ina., не хочу просить.

Лисюня, вот да. Через действие кем-то становишься.

Графиня ), вы правы

Veroni, пока не могу назвать это признанием, мне лестно, что от меня многое зависит, но, как верно заметила Инн это не особо ценится. Я не уверена, что хочу развиваться в этом направлении и продвигать себя в этом месте.

Ina., отказаться от роли матери это тоже действие. Стать «немамой» это тоже ряд действий: подписать отказную, оставить ребёнка в приюте, отдать ребёнка по договору суррогатного материнства.
Стать неженой это тоже ряд действий: съехаться без штампа, выполнять обязанности жены без официального статуса.
Все, кем становится человек - результат каких-то его действий.

Меня, конечно, зацепило свое.Мама и папа у меня условные. Вроде есть, и вроде нет. И я слишком хорошо знаю, что можно кем-то быть, хоть бы и юридически, но не стать. И ответственность не брать и никто не заставит.

Но меня ещё царапает, вызывает протест, другое, связка, "кем становится человек - результат действий".
Вот я, например, женщина. И я не предпринимала никаких действий, чтобы ею стать.
Ребенок родился (это трудно назвать действием младенца) и стал младенцем, сыном/дочерью, сестрой/братом и т.п. по праву рождения. А когда надо делать, чтобы кем-то стать, для меня это про то, что, во-первых, я хочу влиять, знать, что от меня зависит, я делаю, за это мне полагается...; а во-вторых, если я не делаю, то я никто выходит? Как будто меня нет без моих действий.

Ina., мне жаль, что тебя зацепило, сожалею о твоих чувствах.
я с тобой не согласна. не хочу вступать в дискуссию, хотя аргументы имеются, но есть ощущение, что они бессмысленны в данной беседе.
У меня нет цели что-то тебе доказывать. Каждый имеет право на своё мнение, каким бы оно не было.
В твоей системе измерений может быть по-твоему, принимаю мир и людей разными, не хочу ни кого переделывать.
Ты на моей страничке, это мое пространство, здесь по-моему: Деятель - это тот, кто что-то делает, присваивает себе результат и опыт и наполняет свой образ Я знанием о себе. Можно не присваивать и считать: это не я, это само случилось, я ничего не делал - тоже позиция, но не моя.

Ina., а мне кажется, что это о разном. Если мы говорим о профессии, например, врач. То он никто, пока не выучится 10 лет, не будет много делать, набирать опыт и т.д.
И любой человек пойдет к врачу, у которого большой опыт и кто много делал, чтобы стать врачом. Именно делать, чтобы стать. А иначе не станешь.

А если про человека, то я есть и всё. И я ничего не должна делать, чтобы иметь право быть. Право на жизнь, на себя.
Для меня это уже про видимость. Я имею права быть видимой, быть в своем пространстве в семье и для этого не надо ничего делать.

И даже по-другому, а что тут сделаешь??
Ты есть и всё.

Эллии, я с вами полностью согласна. Я же не говорю, что совсем ничего не нужно делать и само по себе придет. Просто было написано: "Все, кем становится человек - результат каких-то его действий". Я и хотела донести, что не ВСЕ и что человек уже кто-то, действий не совершая.

Мне очень понравился посыл самого поста: я принимаю решение за себя, но не за всех! Очень мне откликается: вспоминаю свои рабочие совещания, где принятие важных решений, как мячик пинали от отдела к отделу. И тоже в свое время пришла именно к такому выводу!
В комментариях тема, другая, не менее важная. Сейчас много пишут про поступки делают человека, сюда же про ответственность за свою жизнь - все результат наших действий. Мне кажется не везде и не во всем. Бывают обстоятельства, во многом, но не во всем все-таки мы зависим только от себя.

Знаешь, несколько раз перечитала твоё сообщение. И сразу, и через время, чтобы не писать на эмоциях.

Считаю нужным отразить некоторые моменты. Я напишу, как расценила твои слова и какие именно.

У меня сложилось впечатление, что я пришла к тебе домой, в твое личное пространство (вывод из слов "Ты на моей страничке, это мое пространство, здесь по-моему), высказала своё мнение, которое не совпало с твоим (из слов "я с тобой не согласна"), и со мной не захотели ничего обсуждать, потому что есть ощущение, что я всё равно ничего не пойму (вывод из слов "аргументы имеются, но есть ощущение, что они бессмысленны в данной беседе").

Я действительно хотела понять твою точку зрения. Но сейчас полное ощущение, что меня поставили на место (одёрнули, указав, что я нахожусь на чужой территории) и свысока: "не хочу обсуждать, ты все равно не поймешь".

По-моему, это несправедливо.

Ina., мне кажется, что здесь много тем сцепились в одну.
Я ЕСТЬ и я имею право быть - одна тема.
А КТО я - это уже совсем другая тема.

Наверное, не стоит их перепутывать, потому что первое отражает наше право на жизнь. Фундаментальное право. Я есть и всё тут. Это факт реальности.

А вот КЕМ я буду в этой жизни? - это уже совсем про другое.
И чтобы кем-то быть, нужно очень много труда. Даже чтобы научиться ходить, говорить, есть ложкой (или палочками, говоря о других культурах), ребенок предпринимает много труда и усилий. И если не делать этого труда, то человек этому не научится. Скорее, останется на уровне развития животного. Здесь важно учитывать именно принцип развития. Развития как пути, по которому нужно пройти, чтобы стать человеком.

Но это не отменяет наше право на жизнь и каждый уже ЕСТЬ.

Ina., про возможность продолжения дискуссии или остановки обсуждения какой-то темы, какая бы фраза вам казалась более корректной? Я в том смысле уточняю, что не всегда же есть время, силы, желание продолжать какой-то разговор. И как тогда было бы корректно его остановить? Через какие формулировки, какие слова?

Эллии, вы правы

Ina., а давай без эмоций и оценочных суждений, по фактам?
1) ты пришла на мою страничку в мое пространство, а не ко мне домой)
2) Высказала мнение, с которым я несогласна.
3) Я искренне написала, что не хочу вступать в дискуссию и приводить аргументы.
4) Аргументы мои бессмысленны, потому что я писала про работу, а ты про совсем другие материи.
5) С твоей стороны несправедливо приписывать мне высокомерие и «Инн ничего не поймёт»… нигде ничего подобного не имелось ввиду.
6) К тебе и твоим чувствам и мнению отнеслись уважительно и не захотели спорить, поскольку в первую очередь для тебя явно болезненная тема, о чем ты сама же и написала про своих маму и папу. Таких тем я касаться ну совсем не хочу.
7) Причин, по которым я не хочу продолжать диалог, который свернул в неведомые мне смыслы, я озвучивать не обязана. Просто не хочу. Хочу это остановить и сделала это по своим меркам довольно корректно,переписывала данное сообщение раз 10, но все равно не угодила ) в жизни я бываю куда резче)
8) и да тебя одернули, потому что я чувствую нарушение своих границ и неуважение смыслов и темы, которые в этот пост вкладывала я.

Наталья Кочеткова, спасибо за поддержку, даже не знаю как пост про работу и выводы, которые дались мне так не легко перешёл вот в это… уже жалею, что вообще сюда написала. Спасибо всем, кто понял и поддержал!

iseok, нам не дано предугадать, как слово наше отзовется. Но разве это повод, чтобы замолчать навсегда?

А вообще, восприятие смыслов, текстов - это же процесс с двух сторон. Это 2 встречных потока, которые встречаются где на пересечении смыслов.
Читающий видит свой смысл,
а создающий текст - свой.

И никогда не будет точного отпечатка одно в другое. Потому что человек - активен. Восприятие - это деятельность. Деятельность по изъятию смыслов из того, что нас окружает. Вообще огромная тема! Столько мыслей во мне подняла эта ситуация! Я сейчас напишу на своей страничке заметку.

Наталья Кочеткова, нужен огромный ресурс, чтобы иметь возможность обсуждать все смыслы, что родятся в чужих головах. У меня этого ресурса нет. Как реагировать тогда? Молча выйти из непосильных диалогов? Молчание для меня ещё большее неуважение, чем «я не хочу об этом разговаривать».
Мне сложно, очень сложно выдерживать чужие, мало относящиеся ко мне эмоции, что иногда выливаются в ответ на мои мысли. Как с этим быть?
Разве не моя ответственность если нет такого ресурса принять решение совсем не генерировать подобные ситуации = не писать.

Наталья Кочеткова, если человек не готов говорить, разве проще не начинать диалог? Или я чего-то не понимаю?

iseok, совершенно невозможно обсудить все смыслы каждого человека, которые увидятся в каком-то тексте.
Их просто очень много! Это технически невозможно, даже при всём желании.

И к этому выводу я пришла не сразу )) 2 года в Дзене мне понадобилось, чтобы перестать писать каждому несогласному "откуда вы это взяли? я это не говорила!"

А относительно текущей ситуации, если есть возможность спросить у человека напрямую, то мне кажется можно спросить. Я это и сделала. Когда человек важен и есть слышимость, и мы готовы друг друга понять, то можно спросить - а какими словами тебе было бы комфортно услышать о невозможности продолжать разговор?

Разговоры можно продолжать до бесконечности! Любой человек так богат разным опытом, смыслами, интерпретациями! Жизнь так богата красками! Можно это обсуждать всю жизнь и не исчерпать.

Поэтому навык остановки какой-то беседы очень нужен в жизни. Допустим, какой-то способ прозвучал для собеседника высокомерно. А как нужно построить фразу, чтобы звучало иначе? Я думаю, об этом можно спросить.

Вообще очень ценно, когда можно спросить! У нас в обществе чаще практикуется закрыться, блокировать слышимость, уйти в игнор и т.д.
Мне кажется, что нет ничего ценнее слышимости! Да, что-то воспринялось не так, как хотелось. Я хочу вот так. А как тебе будет приятно и удобно прочитать про моё желание?

И кстати, это как раз про я есть и другой есть.
Моё желание есть.
Восприятие другого человека тоже есть.
А потом труд, чтобы это согласовать между собой. Действие опять же!

Наталья Кочеткова, а для всех стоит становиться комфортнее в общении, если меня не спрашивают как быть комфортнее в диалоге для меня?
Я же не могу знать что ещё кому покажется высокомерным… прочитать не с той интонацией можно что угодно…
Назвать мои слова высокомерными читается мной как акт агрессии в мою сторону. Хочется ответить агрессией, а не комфортно.

Наталья Кочеткова, я почему спрашиваю, потому что имею тенденцию так сильно стать комфортной, что потерять саму себя. Мне это не нравится и воспринимается… как попытка отнять у меня меня. Я не хочу быть комфортной, я хочу быть собой.
Не очень понимаю кто и как это должен согласовывать.
И да, останавливать некомфортные мне диалоги я совсем не умею. Раздражаюсь от своего бессилия остановить это. Из состояния раздражительности вряд ли получится хотя бы вежливо, но я старалась, изо-всех сил.

Наталья Кочеткова, я искренне восхищаюсь вашим ответам на Дзене. Иногда даже записываю себе как элегантно вы выражаетесь. Не знаю как это перенять.
Возможно понадобится не менее большая практика как 2 года на Дзене и аудитория и тексты. И ресурс прорабатывать этот косяк в себе.

Ina., как с моей стороны для тебя было бы корректно закончить этот диалог?

iseok, если попробовать сказать в общем виде, то можно за основу взять аксиому:
восприятие 2-х разных людей будет разным.

А дальше мы делаем выбор - хотим ли мы согласовывать между собой эти 2 разных восприятия?

И да, очень согласна с вами, что становясь комфортным для другого человека, придвигая своё восприятие ситуации к чужому восприятию, немного теряем себя.

Мы же в этот момент децентрируемся.
Выходим из своей позиции и перемещаемся на позицию другого человека, чтобы увидеть мир под углом его зрения. Не своего, а чужого. Свой в этот момент оставляем.

И здесь каждый вправе делать выбор:
на сколько я готов сокращать дистанцию?

Мы знаем, что дистанция дана. Просто так устроена жизнь. Я и Другой всегда воспринимают по-разному.

На сколько я готов временно отодвинуться от своей позиции, чтобы увидеть мир с позиции другого человека?
Может быть ни на сколько не готов! И такое тоже имеет право на существование.

Если движение взаимно, с 2-х сторон, то вообще идеально можно встретиться посередине :-)
Редко так бывает!

А если движение только со стороны одного человека, то так правда можно потерять себя.

А можно временно перейти на другую сторону, чтобы увидеть с другой стороны. И потом вернуться в свою точку. Себя полностью сохранив, но обогатив ещё каким-то видением.

Наталья Кочеткова, спасибо за такие подробные ответы.
Абсолютно точно выходить даже на время из позиции, которая приобрелась мной буквально позавчера я не готова, слишком дорого она мне далась и слишком большое дело для меня сделала эта позиция. На данный момент мне спокойно держаться за неё. Это факт.
Отстаивать эту шаткую позицию, как и рассматривать с разных точек зрения - слишком рискованно для меня, потому что можно легко потерять опору, которую мне эта позиция сейчас подарила. А мне нужны опоры, а не широта взглядов сейчас.

Этот пост тоже возник на фоне чужого поста Лисички про сало. Я начала писать эту историю в комментариях там, но не стала вовлекать автора поста в тему, которая уж очень сильно ушла от первоначального смысла, а написала свои мысли на своей странице, потому считаю, что не особо честно грузить Лисичку тем, что из меня полилось. Это мое мнение и моя позиция. Мои мысли на моей территории. Это не Дзен, где есть Автор и его читатели, это соцсеть, где каждый и автор и читатель на равных. И если я хочу что-то донести или обсудить, я стараюсь делать это от своего имени на своей странице, иначе чувствую себя неуместно. Я вижу в этом уважение чужих границ, но возможно я ошибаюсь? Может это страх проявляться в диалоге со своим самоваром) не знаю.

iseok,
Мне сейчас очень сложно остаться и не уйти с сайта. Крайне сложно. Но я попробую.

Я не спрашивала о причинах, почему мне не хотят объяснять. Но я не понимаю и прошу прояснить, где были нарушены границы, в каком месте они проходят, и в чем было неуважение смыслов и темы? А также, почему меня нужно одергивать, а не просить?

Когда меня одергивают, я чувствую высокомерие одергивающего. Быть не согласной с мнением, для меня не значит нарушать границы.

Ina., спасибо за усилие, чтобы остаться в контакте. Я понимаю, что это сложно. Мне тоже сложно.
Границы нарушены вот этим комментарием:
« Честно говоря, руководство это такое руководство. Может быть множество причин, когда выгодно переложить принятие решения на кого-то из сотрудников. Особенно, когда это делается публично.

Вот есть внутреннее состояние "да кто я такая?! Да почему я?! У меня ни должности ни мотивации, ни права что-то решать", оно есть внутри, откуда-то взялось.
А потом есть внешнее "они все говорили одно и то же: «как бы ты не упиралась, все равно тебе это решение принимать", то, что пришло из других людей.
И как будто возник конфликт между "да кто Я такая" и "ты должна принять решение",
который разрешился очень интересным выводом:
"сначала принимают решения, отвечают за них, действуют, и через это кем-то становятся, а не наоборот."

Однако, «Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала».

И очень хочется вернуться в начало, к внутреннему "да кто я такая?! Да почему я?! У меня ни должности ни мотивации, ни права что-то решать".

Вот как так-то, что должности, права нет, а решать надо? Почему так сложилось?

Я бы предложила подумать, что нужно изменить в работе, чтобы выровнять право, должность и ответственность? Вот внутренне самой себе выровнять, а не опираться на мнение других людей.
Может нужно изменить должность (попросить повышение) или отказаться от ответственности... Просто мне кажется, что вывод, что нужно ещё больше поработать и тогда "кем-то становятся", очень выгоден руководству, но не выгоден сотруднику.

Прям диссонанс какой-то, когда сотруднику доверяют принятие важных решений, но никак не отражают это материально (не только званиями, но и деньгами тоже). »

Без спроса разобрана моя ситуация, без моего согласия, без запроса, болезненная для меня, и дан совет. Считаю, у тебя нет такого права, вести себя со мной как мой психолог, эксперт или человек, который понимает в моей жизни больше меня.
Я чувствую в этом позицию сверху, высокомерие, которое считаю нужным одернуть.
Как аукнулось, так и откликнулось.

И тут отлично сработали мои психологические защиты. Я зацепилась не за этот комментарий, который был причиной на самом деле, а за последующие, которые были для меня менее болезненны.

Первый комментарий сделал мне больно, дальнейшее как лавина ответ на эту боль.

Ina., и спасибо за вопрос про границы. До этого момента я не знала, что нарушены они именно тут.
Это ценно для меня

Ina., вот так как в первом комментарии со мной общаться неприемлемо.
И никакие другие темы я обсуждать не буду, когда изначально задан такой тон: «чего-то твои выводы какие-то корявые, неплохо бы их пересмотреть».
Даже если в твоих словах есть здравое зерно, которое с моей стороны глупо отрицать.

iseok, Ира, скажи, пожалуйста, а какую реакцию на свой пост ты бы предпочла? Как это могло бы выглядеть, чтобы не были нарушены границы и вызваны неприятные чувства?

С моей стороны это выглядело так:
Я прочла пост, прониклась ситуацией. Причина, по которой я прониклась ситуацией: 5 лет попадаться на подобные манипуляции и выгореть дотла.
Заметила, что человек мог поддаться на манипуляцию (это мое мнение на эту ситуацию) и отразила то, что я заметила.
Я ссылалась на слова в посте, чтобы было понятно, почему я так думаю (наверное, это то, что было воспринято как разбор ситуации, а может этим и являлось, не знаю... Но без аргументов написать что-то вроде: "Ой, вами кажется манипулируют" я не могу.
Дать совет для меня, это когда в виде "пойди и сделай так", я же написала: "Я бы предложила подумать".

На будущее, прошу меня не одергивать, а просить. Эт к слову о моих границах.

А вообще... Не получается больше слова подбирать, напишу как выйдет..
Для меня это было, как идти по улице, навернуться на льду, сильно так, с травмами, а потом увидеть, что человек идет в ту же сторону и предупредить другого человека (тебя): "Осторожно, тут можно упасть". Это ведь тоже непрошенный совет, верно?
И в моем мире, я лучше предупрежу, чем не сделаю ничего и буду смотреть, как человек пострадал.
Как-то я перестала воспринимать советы, (любые, с запросом или без) как покушение на мои права. Полезный - принимаю с благодарностью, бесполезный - отмахнусь. Для меня это показатель неравнодушия ко мне. Или к ситуации.

Но мы, люди, все разные. Что для меня норм, не значит, что норма для другого.

Печалит другое, такие ситуации во мне ломают целую ветку. Например, я принципиально никогда никому не помогаю поднять оброненные деньги, потому что однажды в магазине бабушка (в смысле возраста) уронила купюру, я наклонилась, чтобы поднять и отдать ей, а она сказала: "девушка, это мои деньги", видимо подумав, что я хочу их себе присвоить.

А моя одноклассница чуть не умерла, потому что упала на улице, а от боли не могла попросить помощи. А мимо ходили люди, которые не оказывают помощь без запроса. Лера рассказывала, какого это, так лежать

Сейчас много говорят про границы, как будто чаша весов качнулась в другую сторону. То всё общее (помню, как красились одной помадой, или расческу брали друг у друга), очень многие жили в общежитиях и коммунальных квартирах, то теперь защита границ, хотя может и не нападают.

Ina., можно спросить, не поняла вашу мысль. Мне близко, что вы пишете и хочу разобраться в себе в первую очередь, поэтому сразу попрошу прощения, если надумываю чего вы не вкладывали в текст.

Мой вопрос, что вы говорите, что "можно кем-то быть, хоть бы и юридически, но не стать. И ответственность не брать и никто не заставит."

И потом пример, что кто-то есть просто так.

И для меня эти 2 утверждения звучат как противоречие. У меня тоже опыт, когда, и есть родитель и нет, не хочу погружаться в детали. Но близко ваши мысли.

И что он решил не делать никаких действий как родитель, а теперь требует действий от меня, как от дочери, что должна, я считаю несправедливым.

Ты не родитель, не стал им. Решил им не быть.

Тогда и не думай, что у тебя дочь есть.
И если он ничего не делал для меня, то от мне и никто выходит?

Ты не делал - ты никто. Я думаю, что это справедливо.

Большой текст на эмоциях написала, я скопирую его себе. Буду благодарна, если найдете возможность зайти на мою страничку и ответить ваше мнение!

Ina., крайне неприятно все это читать, подобное высасывает у меня силы, генерирует отрицательные эмоции и как будто бы ничем хорошим для меня не обернётся, сколько бы усилий я не приложила.
Жаль, так и не получить ответа, как корректно закончить, устала читать и переваривать чужие проекции, направленные почему-то в мой адрес, и не вижу причин, почему бы мне это продолжать делать, поскольку отношения непосредственного ко мне все выше написанное не имеет, а лишь отражает видение мира и отношение к нему автора комментариев: могу только посочувствовать, что ты столкнулась с манипуляциями и равнодушием в своей жизни и предложить обсудить это с психологом. Предположу, что было бы уместнее рассказать о своём опыте, не проецируя на меня, прожитые тобой ситуации. За искреннюю историю я была бы благодарна, в отличие от вольного обращения с моими цитатами, которое ты себе позволила.
Не вижу себя в сложившемся общении с самого первого комментария, за сим откланяюсь, на сколько я ещё способна, вежливо.

iseok, Ира, скажи, пожалуйста, прямо чего бы ты хотела?
Я не хочу домысливать, потому что получается только хуже.
О каком диалоге идет речь? Что завершить? С каким результатом?
Тема с твоего поста и моего первоначального комментария уже закончилась и свернула на защиту границ (где, что было нарушено и как это произошло). О каком сложившимся общении идет речь? Об этой ветке? Мне проходить мимо, видя что ты автор поста/комментария? Ты не хочешь со мной разговаривать? Сейчас? Или навсегда?

Я пыталась объяснить, почему тебе написала тот самый первый комментарий. Как сумела, так и сделала.

Спасибо тебе огромное, что ты оставалась/(остаёшься?) со мной в контакте, находила в себе силы говорить вежливо, тратила свое время и силы на то, чтобы подбирать слова.
Извини меня, пожалуйста, если где-то и каким-либо образом я сделала тебе неприятно. Я знаю, насколько это слабое утешение, но у меня не было никакого злого умысла, и я бы хотела, чтобы ситуация сложилась к приятному, а не наоборот.

Лично меня сейчас волнует, что дальше?
Каждый из нас, и ты и я, разбредёмся по углам, с послевкусием и зачем я высунулась?
У меня ещё останутся опасения где-то как-то написать не там и не то, я даже фразу запомнила «неуважение смыслов и темы».

Я не знаю, какого результата хотелось бы тебе (я об этом и спрашиваю), но мне бы хотелось выйти из данной ситуации не нацепляв убеждений в виде "никогда больше не буду помогать таким-то людям".

Хочешь, я уйду с сайта? Тебе так станет лучше? Хоть как-то компенсирует причиненный ущерб?
Я не знаю, что ещё сделать, чтобы исправить ситуацию.

Ina., диалог не мой и я, наверное, не имею права вмешиваться, всех нюансов я всё равно не пойму, я зацепилась за слова ваши последние и мне кажется, что можно не идти в крайние меры. Мне хочется мира и добра, и дружбы. Я как кот Леопольд :) И чтобы все остались, потому что классные и вы мне дороги!

Графиня ), Большое спасибо за ваш отклик.

Ina., а я не смогла все прочитать с полным вниманием, теряю линию содержательную, только ощущаю желание бережности друг к другу и вежливость. И мне кажется это самым важным! Если люди друг к другу хотят быть аккуратными в общении, то что может быть важнее?

Эллии, согласна с вами, это очень важно.

Графиня ), почему бы не вмешаться, когда хочется и вносит позитив ❤️

Эллии, ❤️

Ina., твоё право делать как ты хочешь.
Я хочу позитивного общения.
Неприятного не хочу, зачем оно мне.
Что конкретного неприятно мне в этой ветке я уже обозначила.

Классная цель! Очень разумно звучит! Успехов!!!

Успехов!

Пусть у вас всё получится.

Я в этот раз тоже думаю о своих целях так: чтобы мои джинсы стали сидеть свободно (на талии-животе и на карманах). И даже не какие-нибудь давние, а те, которые я носила в последний год-два.

Наталья Кочеткова, спасибо!

Nataly_Mironova, спасибо!

AlenaN, в моем случае пусть хотя бы застегиваются ))

iseok, тоже хорошая перспектива ))

Ирина, только сейчас обратила внимание, что нет фото со спины.

Точно( добавлю