Вы очень ранимая, так нельзя, люди не всегда говорят то, что нам нравится, вы писали я вас читала, хотелось Вам помочь, а вы взяли удалили часть своей истории, часть жизни, просто из-за того, что Вас зацепило, возможно девочка тоже хотела вам помочь, но случайно получилось резко.Давайте возвращайтесь в строй, мы с вами,тем более вы красотка!!!!

Повлиять на то, что думаю другие люди вы не можете никак. Это факт, который надо принять. Нравится всем вы тоже не можете. Вы писали так, как считали необходимым для себя. Я тоже из тех, кто видел постоянное топтание на месте. Желание получить другой результат, но не изменяя средств достижения. Никто не может вам помочь, кроме самой себя. Когда вы будете готовы, то услышите нужные советы, которые вам уже давали, но вы не слышали их. Это всё нормально.
Поныть тоже бывает полезно, кстати.

AlenaN, я рада, что вы появились. Было бы хуже, если бы вы замкнулись в себе. Не разъедайте себя чувством вины. Эта ситуация уже случилась. Она осталась в прошлом. Не приятно, но это не смертельно. Кого-то вы раздражали, а меня, например, ни капли. Мне было интересно читать ваши размышления. Вы всё делали правильно для самой себя. Это вам помогало лучше понять себя, осознать проблему. Главное, что вы не ушли в себя. Вы молодец!

А как вы сами считаете? ВАШЕ мнение насчет ваших записей?

Если я убежденно начну при вас называть вилку расческой и использовать как расческу, то вы также со мной согласитесь? Или останетесь при своем видении? А использовать предмет продолжите как вилку, или как расческу?

Я своим примером не даю никоим образом оценку правильное/неправильное комментарию Ромашки. Хочу донести, что чужое мнение может не совпадать с нашей картиной мира. И пусть. И так даже интереснее, ежели с другой стороны посмотреть.

Просто я ещё хочу отразить вам, что на вас сильно повлияло, когда назвали нытьем, но есть и другое, те кто сказал: "нытьем не считаю" и их больше и как будто не считаются.

AlenaN, а нет же какой-то универсальной истины, единственного взгляда на реальность.

Кому-то кажется нытьем, а кому-то кажется упорством одно и то же действие.

И ещё 50 человек спросим - и получим 50 разных ответов.
В том то и суть горизонтальных отношений, что у каждого есть свобода быть собой и своим мнением обмениваться с другими.

Мнение, единственное для всех, возможно только при вертикальных отношениях. Вот для всех приказ любить "гуру-вождя" и иные мнения не принимаются! )) Тогда да, у всей группы людей единственное "видение" реальности, навязанное диктатором.

Во всех остальных случаях, у каждого человека будет мнение, которое ВСЕГДА немного отличается от мнения соседа. И искусство жизни в обществе - это искусство согласования этих разных точек зрения. Сложное дело, на самом деле. Многие любят вертикальные отношения намного больше, потому что они легче, понятнее:
Вот приказ - действуй.
Не хочешь выполнять чужие приказы - поднимайся выше в иерархии и приказывай сам. Всё просто.

В горизонталях значительно сложнее!

Oezka13,

Спасибо вам за отклик.

Я понимаю, что люди не всегда говорят то, что нам нравится.

Люди говорят то, что хотят сказать - то, что считают нужным сказать. Нам это может нравиться или не нравиться. Это жизнь.

Для меня дело вот в чём. Так как здесь на сайте есть свой микроклимат, и люди, которые относятся ко мне очень тепло, по-человечески. Я не хочу не учитывать их мнение.

Как в расширенной семье - где не только жена с мужем и их детьми, а ещё родители мужа, родители жены, братья и сестры мужа и жены, дети братьев и сестёр и т.д.

Члены расширенной семьи вызывают у меня разные чувства. Кто-то мне ближе, к кому-то - ровное отношение, кто-то - мне совсем не близок в том, что касается его взглядов на жизнь или отношений между людьми и тд

Но я в любом случае думаю о том, чтобы не причинять вред моим близким своими словами. Не всегда это получается. Разногласия всё равно возникают.

Но обычно всё-таки получается. Потому что я думаю о том, как отзовётся моё слово. Понимаю, что оно может отозваться по-разному. И не говорю то, что, например, может демотивировать. Думаю, прежде чем что-то сказать или не сказать.

А в случае с записями на сайте - не подумала. И за это мне было очень стыдно.

Спасибо вам, что написали, сказали своё мнение, поддержали.

AlenaN, я вас обнимаю!))))

Svt, спасибо.
У меня нет цели нравится всем. И я понимаю, что каждый видит то, что видит.

Олja, Спасибо вам большое за теплоту и за добрые слова.

Я согласна с вами. Ситуация уже случилась. И абсолютна согласна, что она не смертельная. Всё проходит, и это пройдёт.

Наталья Кочеткова, вы сказали "Кому-то кажется нытьем, а кому-то кажется упорством одно и то же действие."
А у меня совсем другое ощущение. У меня чувство "упорство в топтании на месте". Уже третий вариант?

Наталья Кочеткова, я к чему, что я не могу поверить, что вариантов правда может быть 50 и у каждого СВОЙ!
А как тогда жить среди людей? Как договариваться, если каждый видит СВОЕ?
Вертикальное мне точно ближе и понятнее. Очень понятно!
А горизонтальное сложно дается...

Veroni, вообще не согласна! Есть поиск разных вариантов! Почему топтание на месте? Много экспериментов проведено.
Считайте, что мой вариант будет №4 - исследование себя, поиск лучшего для себя. Я бы сейчас так воспринимала.

Эллии, потому что мне кажется, что наши характеры похожи. Кажется, что вижу себя в молодости. Прямо жить не могла раньше без подвигов! На подвиги силы есть, вот сколько хочешь сил. Мне кажется, я себя могла загнать вплоть до инсульта или чего-то серьезного.
нет слова не могу - есть слово не хочу. И вперед! Впахиваю как сумасшедшая со сном по 4 часа в сутки!
Я стараюсь себя переделывать всерьез, не новые подвиги искать, а что-то чувствовать в себе, в своих желаниях. И не получалось! Трудно жить в гармонии с собой, когда всю жизнь себя убиваешь тем или иным способом.
Вы простите, на эмоциях много букв набилось, задело за живое, на больной мазоль.
Понимаете, умереть ради цели - это всегда можно, это всегда пожалуйста,
а вот как ЖИТЬ???
Как НЕ умирать????
Я этого не знаю, не умею, не понимаю!

Veroni, а может быть вы придумываете, своё на другого человека перекладываете. Проекция?

Эллии, может быть... Я же не настаиваю, я размышляю, пытаюсь понять себя в первую очередь.

Veroni, уточнять, разбираться, оставаться во взаимодействии, обогащать точки зрения друг друга новыми деталями.

Veroni, я сходу могу ещё вариантов 5 накидать, что ещё это может быть))) а если подумать, то и больше)
Тем интереснее жить.

AlenaN, рада, что передумали пропадать)

iseok, спасибо большое. и я рада, что передумала. Спасибо вам, что написали мне тогда добрые слова. Во многом благодаря вам я не утонула в своём стыде.
Спасибо.

Inn, спасибо за вопросы и за ваше мнение.

Моё мнение о моих записях такое. Для меня они были наблюдениями за собой, инструментом - чтобы 100 дней быть внимательной к себе - к своим отношениям с едой, к еде. Мне казалось, что ни в одной из записей я не ныла.

Для меня это была как возможность приходить из школы и говорить себе:
- Ну что? Как сегодня?
- Опять тройка.
- А чего так?
- Ну… упражнение не дописала, задание к нему не выполнила.
- А чего так?
- Отвлеклась на что-то.
- А на что? … но ты проходи, проходи, не стой в дверях. Проходи, рассказывай.

Там дальше могут быть варианты. Но смысл в том, что основное в том, что цель этого диалога не «давай, ты сможешь, соберись, у тебя получится, завтра жду тебя с пятёркой, ну или на худой конец - с четвёркой». А в том, что «ок, сегодня так, тройка - значит тройка». Для меня это было про принятие себя без требований подтянуть успеваемость / стать стройнее. Понаблюдать. И не во все дни у меня были тройки. Хватало и четвёрок. Но и двоек, конечно, тоже.

Очень много требований в моей жизни было всегда. У меня к себе. И записи были способом попробовать по-другому. Это моё мнение о моих записях.

Но в этом мире есть не только моё мнение. Есть мнение других людей. Когда это мнение абсолютно чужих людей - я не могу подумать о том, демотивируют их мои записи или нет, да мне это и не нужно.

А есть мнение людей, которые рядом со мной. И я вполне могу позаботиться о них и об их чувствах. Это не гарантирует того, что мои слова кого-то не будут демотивировать, гарантий нет. Но моя совесть будет чиста в том плане, что я подумала об этом, подумала о том, что говорю, но у меня не получилось найти нужные слова.

В случае с записями у меня по-другому. Я не подумала о том, что они могут демотивировать людей, которые здесь со мной на сайте. А могла бы.

Не подумала о том, что выдерживать моё «опять тройка» хотят и могут не все жители сайта. И не обязаны выдерживать.

Я пишу на сайте. И не учитывать это - эгоизм в плохом смысле этого слова. Тем более это не единичная запись. Это целый марафон «опять тройка». То, что для меня было марафоном по принятию своей «тройки». Для других стало марафоном по выдерживанию нытья, на которое они не подписывались. И вопрос в том, что речь идёт не о каких-то абстрактных «других». Речь идёт о вполне конкретных людях, с которыми я общаюсь, и мне не всё равно на их чувства.

Для меня мои записи - не нытьё. Но для кого-то - они нытьё и эти записи демотивировали других людей, которые на сайте. И я могла бы об этом подумать, предположить это.

Про то, что на меня сильно повлияло, когда назвали нытьём согласна.

А про то, что были и те, кто сказал «нытьём не считаю», и они как будто не считаются - не согласна.

Они очень считаются. Я очень благодарна тем, кто читал и делился своими мыслями и чувствами, которые возникали в ответ на мои записи.

Но у меня это наверное так. Благодарность - это спокойное чувство, тихое, мирное. А чувство стыда - оно острое. Если оно возникает, то забирает всё на себя.

Мне стало стыдно и всё остальное отошло на второй план. Стыд перевесил всё.

Сейчас уже отпускает. Всё будет норм.

Наталья Кочеткова, спасибо за комментарий.

Нет ни универсальной истины, ни одного взгляда на реальность. Конечно нет. Это понятно.

Есть свобода в том, чтобы иметь мнение, и свобода обмениваться этими мнениями.

А ещё есть чувства, которые могут возникать в ответ на наше мнение. И да - я уже написала, что нет никаких гарантий, что наше мнение, наши слова кого-нибудь да не заденут. Или кого-нибудь да не демотивируют. Но ведь я могу по мере сил, когда речь идёт о тех, кто рядом со мной - в том что зависит от меня - позаботиться о том, что я говорю. Или не говорю.

Я это имею в виду.

AlenaN, я понимаю, что имеете в виду. Мне хочется развернуть процесс размышления дальше.

Позаботиться о других ценой собственного уничтожения-исчезновения?

Если ваше мнение не совпало с моим, то:
или вы - или я?

Или есть возможность остаться обоим?
Через разъяснение своей позиции, к примеру?

Именно то, что вы и решили сделать сейчас - заявить свою позицию, объяснить своё отношение и свои ощущения. Я максимально отодвинулась от ситуации, чтобы у вас было пространство для собственных решений, и вы решили быть.

Тогда не нужно доводить ситуацию до революционной, когда верхи не могут, а низы не хотят. Тогда можно убрать верх и низ, позволить быть всем. Ощущаете? Или слишком запутано получилось выражение моей мысли?

Наталья Кочеткова,
Наташа) Спасибо. Всё понятно. Потому что это очень про меня. Вы как всегда - в точку.

У меня по жизни сложилось так. Точнее почти так. Но суть от этого не меняется.

Нет выбора: или вы, или я. Для меня само собой, что остаётесь вы, исчезаю я.

В моём случае, как правило, происходит так. Если ваше мнение не совпало с моим, тогда если вы для меня авторитетная фигура, или близкий человек, которым я дорожу, или человек из моего сообщества - значит да, значит моё мнение перестаёт существовать. Я не знаю почему так сложилось. Но сложилось именно так.

Это вы сейчас очень точно подметили.

Оно остаётся со мной, внутри меня, я не перестаю думать так, как я думала (например, что мои записи - это наблюдения, а не нытьё). Но во внешнем пространстве это моё мнение перестаёт существовать. Да, чтобы позаботиться о чувствах других - о чувствах тех, кто рядом.

Если сформулировать на конкретном примере, то можно взять ситуацию – комната в общежитии.
И один студент спит, он устал, экзамены сдавал, всю ночь учил, сейчас спит.
Но вы такой же житель этой комнаты. И можете тихонько посидеть в полной темноте и тишине, чтобы заботиться о чувствах близкого человека.
А если у вас есть собственные интересы?
У вас самолет и билеты в шкафу и нужно включить свет, чтобы их достать. И что делать? Опоздать на самолет и не шевелится, пока другой человек не выспится? Включать свет и много раз извиняться за это?
А может быть виноват он, что вам доставляет неудобства своим сном?
Может он должен извиняться?

Убеждение вы написали в прошлый раз ключевое, управляющее. Не знаю, сохранили его или нет. Я к тому убеждению примеры набираю, чтобы его рассмотреть.

Писала свое сообщение одновременно с вами ) Сейчас увидела ваше.

Наталья Кочеткова, в случае с общежитием мой вариант - это извиниться, что мне придётся шуметь и включить свет, сказать, что я не могу ни сделать этого - мне нужно включить свет и взять билеты. Но я буду делать это максимально тихо, максимально острожно. Я должна собрать вещи потому, что улетаю.

Но это экстренная ситуация. С вылетом.

Более обычная ситуация, мне кажется, это когда один студент спит, он устал, и есть я - другой студент, я не устала и у меня есть свои дела. Я же могу посидеть тихо? Или делать свои дела тихо? И дать своему соседу поспать. Просто по-человечески. Понимая, что он устал. Для меня это нормально.

Наталья Кочеткова, к сожалению, я ничего не сохранила. Хотела как можно быстрее удалить с сайта всё своё присутствие.

Сказала себе, что наши обсуждения с девочками, с вами - они не исчезнут с записями. Они останутся со мной. Что-то забудется, но то, что важное - оно останется. В мыслях, в чувствах - в воспоминаниях.

Вы сейчас говорите про внутреннее требование / убеждение о том, что надо карабкаться на Эверест достижений и противоположное ему представление / убеждение о том, что карабкаться и достигать вершин (каких бы то ни было) совсем не обязательно?

AlenaN, не совсем это.
Если посмотреть на полную цепочку (где 11 звеньев, а не 6), то управляющие убеждения там встречаются 2 раза, на 2-х уровнях.

ПОТРЕБНОСТЬ витальная
и пошли от неё вниз через управляющие убеждения,
там развилка на гармоничный путь и ошибочный.

Получили потребности:
или компенсаторную
или инструментальную.

И от них дальше вниз - это уже убеждения про Эверест.

Я писала про убеждение самого высокого порядка, которое сразу от потребности. Вы его уже сформулировали в прошлый раз и в диалоге оно было.

А про пример с общежитием и самолетом - я специально взяла экстремальный, ведь и текущая ситуация была не типичной.

Наталья Кочеткова, а мне запомнилось, что вы написали мне, что мы сейчас с вами прошли 6 звеньев, а надо пройти все 11. И на этом остановились.

Вот как работает моя память. Что хочет - помнит. Что не хочет - не помнит.

Наташа, а где-то в истории осталась эта моя цепочка? Можно её восстановить?

Наталья Кочеткова, а если возвращаться к ситуации с самолётом, вы пишете, что специально взяли экстремальную ситуацию потому, что и текущая ситуация была не типичной.

Но ситуация на сайте не была для меня экстремальной. В том плане, что в этой ситуации мне не было жизненно необходимо улетать (вести записи). Я никуда не улетала, я жила свою жизнь и вполне могла бы позаботиться о других и посидеть тихо (не писать свои наблюдения).

AlenaN, для меня это звучит как-то так: «нет, совсем не дышать я не могу, а вот немножечко придерживать дыхание -это -да, могу».
Шутка в том, что «дышать через раз» это тоже про «не дышать».
Исчезнуть -это тоже про «не быть».
А «быть» как и «дышать» жизненно необходимо.

iseok, ДА!!! Это тоже НЕ дышать! Как же вы умеете сформулировать точно, я вот чувствую, а написать не могу так!

AlenaN, а сейчас это очень даже хорошо!
Хорошо, что есть возможность обратиться к памяти в чистом виде, а не искать по записям. Так мы можем понять реальное, актуальное состояние убеждений.

И эта ситуация оказалась прям подарком, потому что мы можем по ней отлавливать убеждения. Она их высвечивает-кристаллизует.

Пока выяснилось 2 важных момента, можно сказать, правила жизни, или убеждения:
№1 - При несовпадений мнений – одно должно исчезнуть? И так сложилось, что исчезает ваше?

№2 - Есть особые ситуаций, особый вид ситуаций, когда правило жизни №1 нарушается и ваше мнение, ваша потребность, оказывается важнее?
И тогда какой суммарный итог ситуации? Остаются оба мнения? Или остается только ваше, а второе должно исчезнуть?

Я всё пишу с вопросительными знаками, потому что это довольно абстрактные размышления, которые могут требовать уточнения или вообще быть ошибочным. Здесь нужна образная связь от вас.

А может быть и не нужно уходить в такие глубины психики? Я иду за вами, за вашими ответами, может быть и нужно остановиться, дать себе просто отдохнуть.

Наталья Кочеткова,

Наташа, очень нужно идти. Мне очень нужно, я хочу идти. Спасибо вам большое, что идёте за мной, со мной. Спасибо вам большое.

Про правила жизни / убеждения - всё так. Вопросительные знаки можно смело убирать.

Убеждение 1.
При несовпадении мнений – одно должно исчезнуть. И так сложилось, что в подавляющем большинстве случаев исчезает моё.

Убеждение 2.
Есть редкие ситуации, какой-то особый вид ситуаций, когда правило жизни №1 нарушается, и моё мнение, моя потребность, оказывается важнее.
И тогда в этой особой ситуации суммарный итог - да, остаются оба мнения.

Что это за ситуации такие особые? Наверное, когда я чувствую себя в безопасности. Почему-то чувствую себя в безопасности.

То есть, получается, бОльшую часть своей жизни я не чувствую себя в безопасности.

Я никогда. Никогда не задумывалась над этим.

Для меня было так. Раз я не чувствую себя в опасности (а я не могу сказать, что вот я хожу или вот я живу и всё время чувствую себя в опасности - такого нет), так вот если я не чувствую себя в опасности - значит я чувствую себя в безопасности. А, оказывается, нет. Оказывается, у меня это не устроено так. Удивительно. Наташа, спасибо. Большое вам спасибо.

И ещё есть момент. Мне кажется, не чувствую себя в безопасности - в моём случае это боюсь, что на меня нападут.

Нападут и что? Нападут и уничтожат.

Пишу это и понимаю, что тоже никогда не задумывалась об этом.

Для меня было «ну нападут и нападут - ну и ладно, никто от этого не умирал». Но внутренне это очень страшно - когда не просто нападут, а нападут и уничтожат. И тогда вот - получается, что лучше я уничтожу себя сама (своё мнение, свою потребность).

Не знаю - чем это лучше? Какая разница? Кто-то другой уничтожит меня или я сама уничтожу себя? Конец-то - один.

Наталья Кочеткова,

Наташа, теперь хожу - думаю. Какой всё-таки в этом смысл - почему для меня предпочтительнее уничтожить своё мнение самОй, чем то, что его уничтожит кто-то другой.

Подумала вот в какую сторону. Возможно, для меня уничтожить самОй - это значит сохранить. Сохранить внутри себя.

Когда я чувствую опасность, я уничтожаю себя / своё мнение - это наверное похоже на реакцию «беги или замри». Мой выбор «замри» - то есть почти умри. Но в этом есть слово «почти».

То есть я замираю (почти умираю - почти уничтожаю себя, своё мнение). Но когда есть это «почти», у меня потом есть возможность «отмереть». Моё мнение не уничтожено до основания, я его сохранила внутри себя. И вообще - уцелела.

А если я не уничтожу своё мнение во внешнем пространстве сама, то другой - тот, кто его будет уничтожать, уничтожит его везде. Окончательно и бесповоротно.

И какой из этого вывод? И выход?

AlenaN, вы обозначаете, описываете потребность в безопасности. Это витальная потребность. Дальше именно от неё мы строим цепочки вниз.
Хвостики цепочек у нас уже есть, они про Эвересты.
А вот серединки пока нет.
Сможете написать всю цепочку или пока сложно?

Можно попробовать написать те звенья, которые на данный момент ясны, а что-то оставить пустым.

Наталья Кочеткова, хорошо. Спасибо.
Я попробую.

AlenaN, у меня осталась картинка старых цепочек (которые с Эверестом). То есть последние 3 звена в каждой цепочке есть.

Но я не стала утром их прикреплять к своему комменту, потому что та цепочка сделана моими руками, а я могла что-то не так сформулировать, в чем-то ошибиться.

Лучше, если вы сами подберете слова так, как сейчас есть в психике, своими формулировками. Так мы поймем зоны, которые уже точно проработаны, а в каких есть вопросы.
Но если будет трудно что-то написать, если из памяти ушло и актуально найти слова не получается, то я ту картинку прикреплю, чтобы на неё опираться.

Наталья Кочеткова,
Наташа, спасибо вам за заботу.

Если несложно, всё-таки прикрепите, пожалуйста, цепочку, которая у вас осталась. Я переформулирую, если вдруг что-то не совсем так, как звучит у меня внутри на данный момент. Но пусть она будет базой, основой, фундаментом - не знаю, какое слово лучше подходит.

А то хожу-думаю - а с какого конца подойти к формулировкам не знаю.