регистрация вход
ОБЩЕНИЕ в нашей соцсети

моя
страница

мои
посты

создать
пост

рецепты


ответы
мне 0
7 ШАГОВ к СТРОЙНОСТИ

практика
ШАГа 1

практика
ШАГа 2

практика
ШАГа 3

практика
ШАГа 4

практика
ШАГа 5

практика
ШАГа 6

практика
ШАГа 7

мои
диалоги

ежедневный
дневник

переписка
с Натальей 0

идёт
занятие

запись на
занятия
ЕДА и НАГРУЗКИ

норма бжу,
витаминов

съедено
калорий

расход
калорий

график
веса
МОЙ ПРОФИЛЬ

защита профиля

благодарность

пожертвования


ОБЩЕНИЕ в нашей соцсети

моя страница



мои посты



создать пост



рецепты



ответы мне 0
7 ШАГОВ к СТРОЙНОСТИ

практика ШАГа 1



практика ШАГа 2



практика ШАГа 3



практика ШАГа 4




практика ШАГа 5



практика ШАГа 6



практика ШАГа 7



новый диалог



мои диалоги




ежедневный дневник




переписка с Натальей 0



идёт занятие



запись на занятия
ЕДА и НАГРУЗКИ

норма бжу, витаминов



съедено калорий



расход калорий



график веса
МОЙ ПРОФИЛЬ

защита профиля



благодарность



пожертвования

Наталья Кочеткова
Подписчики 644 подписаться

Рада всех видеть в нашем клубе стройности! Успехов нам всем!


Записи
88

Фотографии
14

Рационы 0
Нагрузки 0

График веса
06.02.2021

Рецепты
11
06.01.2026 в 15:23

Первый экзамен!

Волнительно сдавать! Первый экзамен в этом «цикле» обучения. Хотелось понять про себя, могу ли я ещё учиться на должном уровне или уже старый мозг? Может я зря затеяла эту авантюру с обучением и надо чем-то другим в жизни заниматься? :)

17
11
открыть запись
7


06 января в 16:34
Очень рада за вас!!! Поздравляю!!!
Ответить
5


07 января в 00:58
Поздравляю! А про самое высокое здание не знала, очень интересно.
Ответить
4


07 января в 15:57
Первая сессия! Ни пуха, ни пера!
Ответить
2


08 января в 03:57
Наталья Кочеткова iseok
iseok, к черту! Первая, да, а прикинула сейчас за всю жизнь и поплохело от этой цифры уже 19-я :)
Ответить
1


08 января в 03:58
Наталья Кочеткова Veroni
Veroni, я тоже, к стыду своему, узнала совсем недавно. И моя инженерная часть в тот момент восхитилась!
Ответить
0


08 января в 03:59
Наталья Кочеткова Лисюня
Лисюня, спасибо огромное!!
Ответить
2


08 января в 22:42
iseok Наталья Кочеткова
Наталья Кочеткова, ❤️ 19!
Ответить
1


10 января в 01:40
Veroni Наталья Кочеткова
Наталья Кочеткова, там наверное вид очень красивый! Всю Москву видно, залюбуешься!
Ответить
0


10 января в 13:28
Наталья Кочеткова Veroni
Veroni, да, очень красиво! Я бы сделала фото, но там решетки на окнах и открыть их нельзя... Попробую в следующем семестре. Нам как раз туда на математику ездить.
Ответить
1


12 января в 20:24
Первое слово сначала "прочиталось" Как "восхитительно". ))))
Да, это волнительно, но и восхитительно! Поздравляю!
Ответить
0


14 января в 22:44
Наталья Кочеткова Катя Vagabond
Катя Vagabond, правда, и восхитительно тоже! Особенно, когда получается. Настроение и вера в себя очень взлетают! Нервы щекочет, а потом кайф :) Спасибо за поздравление и участие!
Ответить


Отправить

31.12.2025 в 05:03

С Наступающим!

Интересный праздник, разворачивающий взгляд назад, когда прошедший год вдруг охватывается как единое целое. В беге событий – вдруг остановка.

Это не происходит как-то специально, осознанно. Именно вдруг. Вроде бы всё ещё бежишь. Бежишь в магазин с мыслями, что купить на стол и в подарок, бежишь в суете предпраздничных дней – срочные отчеты, срочные звонки. Но в мыслях вспышки-осознание: ещё один год прошел.

Ухватывая его весь целиком, внутри явления «год №2025» высвечиваются неожиданные моменты, про которые и думать не планировалось.

Не огромное что-то вспоминается, хотя и это на ум приходит, и это важно, а какие-то "мелочи". Легкое мимолетное счастье какой-то секунды жизни вспоминается вдруг, хотя и думать о ней, кажется, смысла нет. В ней "ничего такого".

Крупные события - да, конечно, помнишь и ощущаешь. Ох, Универсиада была как будто в другой жизни! Но нет, не в другой. В этом году :)

Любопытно наблюдать другое - как в это подведение итогов "вторгаются" самые разные "обычности", вставая в один ряд с "серьезным и важным".

Сердце бережно хранит маленькое счастье.

Идем по тропинке, просто идем по тропинке. "Ничего такого", ничего особенного. Но как-то неуловимо поменялось восприятие, наполнилось глубиной, жизнью. Погружение в ощущение жизни.

Когда живем на природе, этих минут много. Но в Москве они огромная редкость. В Москве забываешь чувствовать и жить. Много думаешь. Много торопишься.

И становится жаль дней, слившихся в единую массу. Пошла гулять с собакой и заставила себя остановить мысли, просто походить по пушистому снегу. Захотелось затащить себя в то "обычное маленькое" счастье, которое вспыхивает в воспоминаниях. Получилось лишь отчасти :)

И я пожелала бы себе, чтобы этих минут было больше. Минут не в бегущей вперед голове, а в ощущающем жизнь теле.

А ваши пожелания - они ваши. Поэтому просто пожелаю им сбыться! Поздравляю с Наступающим Новым Годом!

21
4
открыть запись
11


31 декабря в 13:44
С Наступающим! Хочется чуть-чуть волшебства и пусть у каждого оно случится!
Ответить
10


31 декабря в 16:17
Всех поздравляю! Всем спасибо за тепло, теплую компанию и душевную атмосферу!
Ответить
7


01 января в 04:10
С Наступившим!! Света, добра, любви!!!
Ответить
4


01 января в 23:46
С наступившим новым годом и грядущим Рождеством!
Ответить


Отправить

07.12.2025 в 18:11

Люди засыпали яму яблоками :) И про наш отпуск

Наводила порядок в компьютере и натолкнулась на папку с фото из отпуска этого года.

Так получилось, что до 20-х чисел августа я сдавала вступительные экзамены в магистратуру. Пока ждали результатов, уехать из Москвы мы не могли. Поэтому на отпуск оставалась только последняя неделя августа, и решили пропустить первые дни учебы, чтобы хоть чуть-чуть отдохнуть побольше.

Вернулись в Москву, и я сразу побежала на пары. Вообще очень сложно снова начинать учиться после 5 лет перерыва :) И про фото из отпуска я забыла, пока не до них.

А сейчас увидела эту папку, и в ней смешное фото о реальности нашей жизни: яблоки есть, а камней-щебенки нет :)



Красота вокруг! Уже хочется каникул )) Мозг перегрелся от постоянных попыток "грызть гранит науки" :)

24
8
открыть запись
9


07 декабря в 19:35
Я бы сейчас наверное ничего выучить не смогла ))) На работе тут требовали инструкцию наизусть сдать, это прямо мучительно больно было ))
Ответить
11


08 декабря в 10:10
Как же приятно посмотреть дождливой зимой на кусочек лета :)
Ответить
8


09 декабря в 10:06
Как красиво! Я все лето по врачам и больницам, как-то будто и не было его! Хоть на фоточках посмотрю))
Ответить
5


09 декабря в 20:46
Эх, тепло... лето.. хочу!
Ответить
7


09 декабря в 20:48
А ещё у вас такой мягкий и глубокий взгляд... Не получается выразить...
Ответить
5


09 декабря в 21:49
Наталья Кочеткова Ромашка34
Ромашка34, спасибо за комплимент! Очень приятные ваши слова! Лето, да, и я хочу )))
Ответить
0


09 декабря в 21:50
Наталья Кочеткова iseok
iseok, очень обидно, когда так получается (( Сочувствую!
Ответить
6


09 декабря в 21:52
Наталья Кочеткова Nataly_Mironova
Nataly_Mironova, ох да! Я зависла в этой папке, пересматривала и пересматривала ))
Ответить


Отправить

03.12.2025 в 22:50

Университетские будни

Часто делаю какие-то доклады, и вчерашний я записала на видео. Всё видео загружать не стану, потому что скучно будет 20 минут смотреть научные дискуссии. Сделала только несколько кадров, чтобы поделиться с вами. Хотела найти кадры, где рот закрыт, но не получалось :) Я постоянно разговаривала :)


16
6
открыть запись
2


03 декабря в 23:37
А я бы и послушала!
Ответить
7


04 декабря в 00:19
Ой, как я люблю всякие научные статьи и доклады! Рада, что Вы теперь в самой гуще научных событий!
Ответить
7


04 декабря в 01:17
Наталья Кочеткова Катя Vagabond
Катя Vagabond, да, очень интересно! Новые методы разрабатывают, в том числе и мой научный руководитель. Это очень вдохновляет проводить серьезные исследования. Может быть что-то любопытное и получится найти? Азарт начинающего ученого в себе ощущаю :)
Ответить
2


04 декабря в 12:16
Ох! Эти ностальгические моменты ) доклад, аудитория)
Ответить
3


04 декабря в 16:53
Наталья Кочеткова iseok
iseok, вот-вот! Я тоже ловлю эти чувства! Аудитории, доклады... Три месяца прошло, а я ещё не очень привыкла, что это по-настоящему моя новая реальность и я опять полноценный студент :) Сегодня выдавали зачетки. Я её держу в руках и как-то осознать не могу - сессию сдавать? вы серьезно? опять нужно вот это всё, зачеты-экзамены? Как-то пока моя деятельность в психике воспринимается как интересное приключение, а тут вдруг зачетку в руки дают - иди, сдавай! :)
Ответить
1


04 декабря в 22:21
iseok Наталья Кочеткова
Наталья Кочеткова, это что-то из моих снов)) когда просыпаешься от того, что что-то не зачли )))) и что я опять там в университете ))) щекочет
Ответить


Отправить

09.11.2025 в 17:05:32

Кусочки из книжки З. Фрейда "Психопатология обыденной жизни"

Привожу избранные кусочки из книги З. Фрейда, с которой начинался психоанализ.
Оговорки, описки, ошибочные действия, забывания намерений - что это такое? Почему происходит? Вот как об этом размышлял З. Фрейд:

23
3
открыть запись
6


10 ноября в 08:20
Пока читала, думала о том, что в счастливые времена жил Фрейд, без будильников и электронных напоминалок, где подсознание захотело забыть и забыло… сейчас же куча гаджетов напомнит куда я так не хочу идти. Заглушится внутреннее нежелание. Сейчас значительно сложнее прислушаться к себе, кажется
Ответить
2


13 ноября в 07:57
А можно что-то забыть просто так? Просто от того, что забыл? Или всегда что-то копаться надо? От усталости забыла вчера одну вещь, просто сил уже не было помнить, а сегодня утром обнаружила, что не сделала, хотя и собиралась и планировала сделать. Выходит, я специально, чтобы не делать забыла?
Ответить
4


14 ноября в 17:36
Наталья Кочеткова Ромашка34
Ромашка34, вполне возможны все эти варианты. Можно забыть и специально, можно и от усталости, а можно специально от усталости, т.е. психика уже знала, что эту нагрузку не потянет. По-разному может быть.
Копаться не надо, но можно, если хочется, если это озадачивает и не отпускает, не дает покоя.
Ответить


Отправить

25.10.2025 в 14:23:20

Вечер пятницы :-)

Вчера опять учились до 21:40, была практика по групповым методам работы. Кто-то снял на видео и бросил в телеграм, делюсь с вами.
Видео появится, если открыть запись.

31
2
открыть запись
14


26 октября в 09:45
Шумно) интенсивно) классно)
Ответить
9


28 октября в 14:18
Много счастливых людей! Это такой кайф быть частью этого!
Ответить


Отправить

23.10.2025 в 00:02
Не успеваю писать статьи, хотя черновиков создаю много и так хотелось бы делиться разным. Но вот время! Как же его мало! Пока только фотка, чтобы не теряли меня. На сайт захожу, все читаю, за всех переживаю и в душе поддерживаю!

21
6
открыть запись
7


24 октября в 11:39
Очень не хватает статей, скасибо, что не забываете про нас... Хорошей вам учебы!
Ответить
6


24 октября в 21:42
Вас не хватает)
И статей)
Хорошо выглядите)
Ответить
6


25 октября в 09:25
Как говорится, есть время собирать камни, а есть время разбрасывать их.

Вы сейчас напитываетесь знаниями, впечатлениями, общением. Потом, когда усвоите новые знания, точнее новый взгляд на мир (там же такая информация, что Ваще мировозрение и самоощущение обновляется), найдете время и слова для статей. Но уже с позиции человека, смотрящего на мир другими глазами.
Плодотворного внутреннего роста! Очень рада за Вас!
Ответить
4


25 октября в 13:52
Наталья Кочеткова Катя Vagabond
Катя Vagabond, какие мудрые слова! Мне очень откликается, да, так интересно замечать в себе изменения... Я так рада, что вернулась в университет и сейчас есть этот опыт. Не ожидала, что он будет для меня таким обогащающим не только в профессиональном плане, но и в личном. Интенсивность маленьких открытий про себя очень превышает ожидаемую :) Спасибо за поддержку!!
Ответить
1


25 октября в 13:52
Наталья Кочеткова iseok
iseok, спасибо!!!
Ответить
3


25 октября в 13:56
Наталья Кочеткова Veroni
Veroni, и мне не хватает статей, люблю писать, я почти каждый день что-то пишу в заметки, черновики с целью рассказать, как только будет свободная минутка, а она всё никак не возникает. Есть надежда на каникулы :)
Ответить


Отправить

20.10.2025 в 23:23

Симптом не является объектом преследования

Делаю домашнее задание по консультативной психологии (анализ случая) и перечитываю слова Марины Анатольевны. Они мне показались такими важными, что хочется сохранить.

Мы очень часто (почти всегда) стараемся убрать симптом:
ах болит голова - надо съесть таблетку, чтобы перестала болеть голова.

Очень понятная логика! Конечно, хочется убрать головную боль. И вся медицинская модель до Фрейда, до возникновения психотерапии, так и работала:
нам мешает симптом - надо убрать!

И до Фрейда это часто делалось с помощью гипноза (суггестивные техники), т.е. принудительно, без личной активности человека. Фрейд потратил 10 лет жизни, чтобы уйти от гипноза, чтобы совсем иначе отнестись к симптомам.

Цитирую Марину Анатольевну:
«Сразу следует подчеркнуть, что упоминавшийся нами принципиальный отход Фрейда и его последователей от медицинской модели психических расстройств касается в первую очередь как механизмов возникновения психических заболеваний, так и самого понятия «симптом».

Для психоаналитика в отличие от психиатра симптом является не болезнью в смысле необходимости снятия последнего (например, используя суггестивные методы, которые были чрезвычайно популярны в психиатрии до возникновения психоанализа).

Симптом для психоаналитика является ценным источником неизвестной ни ему, ни пациенту информации о внутренней психической, психодинамической картине состояния пациента и проявлением его бессознательного, что делает возможным проведение исследования этого внутреннего мира.

Кроме того, симптом не является объектом преследования со стороны психоаналитика еще и потому, что он в качестве опять же проявления бессознательного служил пусть несовершенным, но средством адаптации пациента к окружающему миру, способом его психологической защиты например, или одним из компенсаторных механизмов личности пациента.

Фрейд и его школа впервые стали чрезвычайно ВНИМАТЕЛЬНО и в каком-то смысле БЕРЕЖНО относиться к проявлениям бессознательного у человека; более того, сам Фрейд
неоднократно подчеркивал недопустимость прямых, преждевременных (пусть даже и верных) интерпретаций бессознательного пациента, рассматривая это как проявление «дикого»
(непрофессионального) психоанализа.

В своем отношении к симптому все психодинамические школы, пожалуй, едины: они подчеркивают значение (роль и смысл) бессознательных психических процессов в регуляции поведения человека. Согласно Фрейду, не только наши поступки часто являются иррациональными и неосознаваемыми, но также само значение и причины нашего поведения редко бывают доступными осознанию; поэтому симптом, как и любое другое проявление бессознательного, нуждается в ПРИНЯТИИ со стороны психоаналитика (и в будущем — со стороны пациента) как важный и, может быть, единственный в своем роде сигнал из бессознательного. Сигнал, в котором зашифровано значимое, «известное», однако никогда не прочитанное сообщение.»

-----

Слова ВНИМАТЕЛЬНО, БЕРЕЖНО, ПРИНЯТИИ выделила я. В тексте они написаны обычным шрифтом.

Мне эти слова очень близки, в этой логике и построена вся моя деятельность:
понимание себя, а не борьба,
внимание к себе вместо преследования.

Думаю, отсюда и удивительное, раскрывающее душу чувство принятия, которое исходило от Марины Анатольевны на каждом занятии. Я часто возвращаюсь мыслями к этому опыту, переосмысливаю его.

Получается, если мы фундаментально, базово, по-настоящему уверены в том, что за симптомом можно идти дальше, если мы к нему относимся бережно и внимательно, ведь он ведет куда-то, то и возникает это пространство доверия процессу. В отличие от способов мысли, где симптом – это изъян, болезнь и объект преследования.

Мне очень откликается слово «преследование». Как точно оно отражает то, что мы иногда делаем с собой и другими. Преследуем с целью догнать и уничтожить. Какое уж тут доверие??

19
5

10


20 октября в 23:49
значимое, «известное», однако никогда не прочитанное сообщение - очень грустно...
Ответить
8


21 октября в 06:14
Зачем-то этот симптом возник когда-то, возник, чтобы защищать и беречь своего человека. Вы всегда пишете об этом, создавая пространство и возможность посмотреть на симптом, а не отталкивать его.
Ответить
0


21 октября в 21:49
У вас продолжаются эти занятия? А я поняла, что только 2 недели.
Ответить
0


22 октября в 23:51
Наталья Кочеткова Малышка Зули
Малышка Зули, 2 недели шли лекции, а теперь делаем домашние задания, отсылаем и обсуждаем дистанционно.
Ответить
5


22 октября в 23:58
Наталья Кочеткова iseok
iseok, хотелось бы создавать такое пространство, да. Я много думаю об этом, как это сделать именно в масштабе сайта... Тогда нужны очень жесткие правила и нужно удостовериться, что все люди их приняли. Обучение нужно, как давать обратную связь. Просто, например, запрет критиковать - это неэффективно, все молчат и всё, нет общения, оно остановлено запретом. А корректно давать обратную связь о неприятном, о негативе мы не умеем, просто такого навыка нет.
Когда люди собираются в группы, на групповую терапию, они эти правила обсуждают и учатся говорить друг с другом так, чтобы доверие росло. А вот когда сайт, где каждый день регистрируются новые люди, то нужно нового человека посвящать в особенности общения, как говорить, чтобы это хрупкое доверие случайно не разрушалось от нелепого слова. Сложные процессы! Но мне очень хотелось бы их организовать на сайте.
Ответить


Отправить

13.10.2025 в 19:36

Признак правильной психотерапии. Сепарация с родителями длиною в жизнь

Особенно запомнилось с учебы с Мариной Анатольевной, и что ярко ощущаю в себе после такой случайной глубокой психотерапии, захотелось отметить, пока живые процессы идут.

Часто приходится слышать про сепарацию как резкий, разовый процесс. Почти как обрыв или даже разрыв. А это неверное понимание.

Также часто общение с психологом приводит к усугублению конфликтов в семье. Потому что вот ребенок или родитель что-то терпели в друг друге, что-то было «заметено под ковер», не слышно и как бы нет. А пришли к психологу, всё разворошили и стали претензии предъявлять, стараться сепарироваться, опять же, рвать по живому, с обидами обостренными.

На лекциях мы обсуждали концепцию Маргарет Малер, которая выделяла стадии развития:
слияние,
сепарация,
индивидуация.

И первая стадия слияния заключается в ощущении «МЫ покакали» или «МЫ плохо спали, поэтому капризничаем», в возрасте ребенка 0-1 год. Но у кого-то получается и «МЫ поступили в институт», на что ребенок дает резкий протест, т.к. его инвалидизируют, заставляя находиться в отношениях, из которых он вырос.
(в курсе «7 шагов» мы говорим про блокировку развития как Деятеля).

И, конечно, если ребенок начинает рвать эти отношения через сопротивления родителя, то всё получается с болью и тяжело.

Но если говорить про естественные процессы, где родитель готов к тому, что он родил отдельного Человека, а не собственную руку 3-ю, или ногу дополнительную, то сепарация идет не через разрыв, не через боль, не через потерю родителя, а через приобретения себя, обогащение себя без потери. Сепарация и индивидуация идут всю жизнь и никогда полностью не заканчиваются. Мы всегда ниточкой связаны друг другом и рвать её странно. Только эта связь не должна душить. Ниточка связи, а не петля на шее ребенка.

Так вот, к чему я стала писать и что для меня новый опыт,
каждый новый этап индивидуации, обретения ещё какой-то грани себя,
связан ещё и с сепарацией дополнительной (ведь это вносит дополнительные новые различия в отношениях мать-ребенок).

И что ещё новое для меня, каждый опыт, каждый такой ещё один шаг в сторону сепарации рождает новую волну любви к родителям. Потому что любить можно только отделенного от себя человека. Слияние во многом противоположно любви.

И вот когда мы ещё на шажок отделились и стали чувствовать ещё чуть больше свободы, чуть больше расстояния, мы обретаем настоящую любовь. Это такое чувство окрыляющее, наполняющее, готовности действия но и расслабления одновременно, какой-то открытости опыту, миру, себе, благодарности и ощущения «вместе» со своим родом, семьей, но и свободной.

Потому что когда мы внутри слияния, мы боремся за свободу, мы задыхаемся, мы не знаем и не можем узнать себя, мы злимся и стараемся отпихнуть партнера, но при этом в тревоге, что не можем отпихнуть, ведь на себя опоры нет. Это очень напряженное состояние, стрессовое, в нем плохо. В нем трудно или почти невозможно любить партнера. В нем тревожно и часто вспыхивает злость. Злость отодвинуть и одновременно страх потерять.

А при индивидуации и автоматически возникающей сепарации эти негативные чувства исчезают. Не надо бороться. Ты свободен и опираешься на себя. Поэтому вместо тревоги – уверенность. А вместо злости – появляется любовь. Любовь, которая усиливает человека и прощает. Когда перестаешь требовать от родителя чего-то, ведь ребенок в слиянии считает, что родитель обязан быть каким-то, каким нужно ДЛЯ ЕГО потребностей. Ребенок в слиянии не видит личности партнера. Он видит только его функции по отношению к себе, которые выполнены неправильно. Он требует от родителя «Исправься! Стань идеальным! Обеспечь мне то, что должен!».

В слиянии родитель – это функция. Как говорят психоаналитики – частичный объект. В том смысле, что например, грудничок, воспринимать не всю мать, а только функцию груди-кормления. Это грудь моя и она мне должна меня кормить. А если не кормит, то мне страшно и я страдаю.
Нет здесь места для любви. Человек-функция, человек-обязанность.

Марина Анатольевна сказала важную фразу, подчеркнула, что люди, которых мы знаем ХУЖЕ всего – это наши родители.

И узнать, полюбить вдруг оказывается возможным только при сепарации индивидуации.

И оказывается, важный признак правильно протекающий психотерапии – это вспышки любви к родителям. Мы увидели их наконец-то, когда смогли в психотерапии прожить и злость, и неудовлетворенные потребности, и нащупать себя, начать индивидуацию. И вдруг, уже обретя эту новую свободу, увидеть того, кто все эти годы был рядом. Увидеть человека, а не список функций, который нам должны.
---

Я извиняюсь за головы студентов передо мной :-)

17
5
открыть запись
0


13 октября в 19:42
Очень интересно, но непонятно, почему "каждый новый этап индивидуации, обретения ещё какой-то грани себя, связан ещё и с сепарацией дополнительной"? Нельзя одно без другого? Индивидуация идет, а сепарации нет.
Ответить
0


13 октября в 19:57
А любовь к себе? Про неё ничего не сказали. Она тоже появляется? Без сепарации нельзя любить себя?
Ответить
3


16 октября в 07:58
Наталья Кочеткова Эллии
Эллии, в слиянии нет различий. Я и ты - одно и то же. МЫ покакали.
От такой мамы можно услышать фразу:
"МНЕ холодно, одень шапку"

Холодно маме, но одевайся теплее ты.

Внесение различий, что тебе может быть холодно, а мне жарко - это индивидуация и сепарация одновременно.
Ответить
1


16 октября в 08:02
Наталья Кочеткова Ромашка34
Ромашка34, да, и любовь к себе тоже, потому что уходит отрицание каких-то кусков себя, которые вносили различие между ребенком и родителем. Пытаясь оставаться в слиянии ребенок же вынужден что-то в себе аж начать ненавидеть, отбрасывать то, что не копия родителя.

Опять же с примером, если мама говорит:
"МНЕ холодно, одень шапку",

ребенок вынужден заблокировать СВОИ ощущения от СВОЕГО тела, чтобы подчиняться маме.
Ответить
4


16 октября в 14:06
вы просто не представляете!!!! как вовремя ваши слова! все ваши слова!
спасибо вам и всему тому, что там выше, что привело меня к вам в эти мои моменты жизни!
пожалуйста, пишите!
мне очень важно сепарироваться, стать целиковой, выползти их этих липких "мы " в "я и ты"! и уже понять как же любят взрослые и что это любить, а не вплавиться в то, откуда потом хочется сбежать, где и ты и вокруг тебя одни функции! как же резонирует!
Ответить


Отправить

12.10.2025 в 23:33:25

Фото-отчет на память

Закончились 2 потрясающие недели, за которые я очень благодарна судьбе. Получилось сверхинтенсивное обучение, которое оказалось ещё и психотерапией. На фото лекции мы сидим в куртках, т.к. большая аудитория, а отопления тогда ещё не дали, было очень холодно.
Одна студентка попросила подписать книгу, что спровоцировало «цепное» желание, мы выстроились в очередь с просьбой подписать наши конспекты лекций :)

Очень не хотелось отпускать Марину Анатольевну. Сделали фоток, с одной я вырезала только себя :) Прощались, наверное, час. Даже до слез. Потому что созданная атмосфера занятий, глубина и, одновременно, бережность, тонкость, вдруг позволяют осознать что-то в психике, до чего, возможно, в других условиях, никогда бы и не решился дотронуться. Незабываемый опыт! И личный, и профессиональный.

28
15
открыть запись
16


13 октября в 06:55
Невероятный опыт! Очень рада за Вас, Наталья!
Ответить
9


13 октября в 13:38
Кажется, что в глазах слезы стоят, хотя пытаетесь улыбаться. Немного завидно. Мне кажется, в моей психике, такие завалы, что ещё разгребать и разгребать... Тоже хочется чего-то, не личной психотерапии, когда пришел и обязан говорить, а группой, ненавязчиво, посидеть, послушать свой отклик на что-то...
Ответить
6


13 октября в 18:11
Только вчера думала «как же ваше обучение» и вот)
Очень-очень радостно за вас !
Ответить
9


13 октября в 18:14
Даже на фото ваш преподаватель какая-то… подобрать бы слово «емкая» что ли, как синоним «глубокая»
Ответить
7


13 октября в 19:51
Наталья Кочеткова iseok
iseok, да, очень глубокий человек. Удивительный такой темп речи... Говорится мало, медленно, но каждое слово такое весомое. Без спешки, паузы, тишина возникает, и в ней содержания и смысла появляется даже больше, чем в говорении...
Ответить
7


13 октября в 19:50
Наталья Кочеткова iseok
iseok, вспомнилась фраза Марины Анатольевны, что в психотерапии и в психологии мы откуда знания берем? Из себя.

И Марина Анатольевна дает это пространство, чтобы знания из себя появилось. Это удивительное чувство...
Кстати, свойство высоко квалифицированных психологов, они очень много молчат. Марина Анатольевна рассказывала, что Роджерс, Бион (это очень значимые фигуры в психотерапии) на группах молчали. Психолог дает пространство, чтобы что-то появилось. Ох, это конечно высочайший уровень квалификации!
Ответить
7


13 октября в 19:55
Наталья Кочеткова iseok
iseok, представьте ситуацию, поднимаешь руку, задаешь вопрос, высказываешь мнение, наблюдение, открытие - а в ответ задумчивость, пауза, тишина. Тебя услышали, но пространство заполнено твоим содержанием, преподаватель не перекрывает его собой. Он дает быть тому, что произнесено столько времени, пока это комфортно. Без оценок и с принятием каждого слова. И вдруг понимаешь, чего вообще сказала )) И перевариваешь потом свои же слова 3 дня ))
Ответить
0


13 октября в 19:56
Наталья Кочеткова Катя Vagabond
Катя Vagabond, Спасибо! Да, невероятный. Очень точное слово для моих ощущений!
Ответить
5


13 октября в 20:08
Наталья Кочеткова Veroni
Veroni, стоят слезы, да. Очень тяжело было прощаться.
Знаете, квалифицированные психологи обязаны пройти свою психотерапию, что может быть и 5 лет, и 7 лет. Быстрее этот процесс не может пройти, если говорить о серьезном чем-то. И потом всю жизнь ещё ходят к психологу, если обнаруживается что-то новое. А это бывает не так редко, как кажется.

Вообще, познание себя, своей психики - это дело очень увлекательное! И вряд ли оно возможно полностью. Начинаешь же видеть свои реакции, адресуя вопросы к себе.
Не как раньше, что ты меня смешишь или ты меня обижаешь,
а почему мне это обидно? что во мне сейчас срезонировало? Это очень интересно, потому что осознаешь себя причиной своих чувств, а не внешний мир тебя бросает как пылинку безвольную.
Ответить
1


13 октября в 21:27
iseok Наталья Кочеткова
Наталья Кочеткова, вот поэтому мне и хотелось сказать емкая, как конденсатор в схемотехника) это чувствуется
Ответить
1


13 октября в 21:29
iseok Наталья Кочеткова
Наталья Кочеткова, это конечно очень круто, когда такое пространство … принятия?… невмешательства и при этом соучастия, присутствия. Это как идеальный родитель)
Ответить
3


16 октября в 08:03
Наталья Кочеткова iseok
iseok, Да, да, невмешательства и при этом соучастия, присутствия, очень близко вы описываете…принятие, да, ещё доверие, что человек сам может справляться с жизнью, его не нужно учить, наставлять, настоящее уважение в самом глубоком смысле слова…

Родитель как будто нет, и наставник тоже нет, несмотря на то, что вроде в такую роль заталкиваешь – учите меня, покажите как НАДО, как ПРАВИЛЬНО. Я сама встаю в позицию ученика, естественно. Но никакого поучения нет. Нет правильно. Нет надо. Нет ошибок. Абсолютное доверие пространству и процессу. Если вопрос возник, то ему здесь место. Если чувство возникло, то мы его признаем в полном объеме. Оно значимо. Нет незначимого, нет пустого, нет обесценивания.

И тоже для меня новое, другой акцент, не ЧТО возникло (в пространстве, в моем отклике, в моем вопросе), а ПОЧЕМУ СЕЙЧАС?
Сейчас происходит что-то, откликающееся во мне вот таким образом. Ведь содержание психики многие годы одно и то же, но клиент к психологу пришел именно в какой-то момент жизни. Что в этом моменте? Что в этом потоке событий? А на лекции или в упражнении каком-то пространство событий – это мы все. Очень целостно.

В словах «родитель» и «наставник» ведь есть вертикаль, выше-ниже, кто-то учит, кто-то учится. Родитель учит ребенка очень многому, регулирует его поведение. Родитель не может быть таким всепринимающим, у него функции другие.
Скажи «мама», ребенок отвечает «меме», нет, «м-а-маа», «меме», нет, «мм-аа-ммаа».
Родитель настаивает на правильной версии реальности и в этом его очень важная функция.

А тут нет правильной версии реальности. Как ты чувствуешь, как ты думаешь – то и есть твоя реальность. И она может меняться! Если ты сейчас кого-то ненавидишь, а через 2 секунды его любишь, то так и есть. Принимаем оба чувства.
Мне кажется, как опять же у меня рождаются мысли сейчас, пока набиваю этот текст и осмысляю ваши слова, в этом и есть серьезное отличие настоящих психологов от всех других социальных ролей, профессий.

Он СО-присутствует. Он с тобой. Тем самым, как будто, давая права быть всем чувствам, с которыми один на один мог бы не решиться быть, всем мыслям… Спокойно, надежно, можно идти в неизвестное… Доверять себе и своему резонансу с каким-то содержанием лекций…

Возможно ли это в других социальных ситуациях с другими людьми? Скорее всего, нет. Ты не скажешь на работе или в семье, а ну ка все только СО-присутствуйте мне, а себя уберите из пространства :)

Это вообще очень сложный навык, который и возникает у психолога от того, что у него личной психотерапии огромное количество часов и все, что могло в нем резко срезанировать (контрперенос называется) уже он в себе изучил. И он поэтому не привносит своего материала в пространство… У него тут нет СОБСТВЕННЫХ целей. А у всех других людей в нашей жизни есть собственные цели, когда они общаются с нами. И это хорошо! Они же живые!

Просто этот опыт общения с психологом, когда через такое абсолютное доверие имеешь опыт контакта с собой, потом становится навыком, привычкой. Входишь в это состояние доверия и ощущаешь себя – а что это сейчас у меня возникло? и почему?
Фактически, психолог становится внутренним объектом (или образом, если по «курсу «7 шагов») и эту ситуацию (как на лекции, как на психотерапии), можешь себе организовать в любой точке мира и в любое время.
Ответить
3


16 октября в 13:49
iseok Наталья Кочеткова
Наталья Кочеткова, "доверие, что человек сам может справляться с жизнью, его не нужно учить, наставлять, настоящее уважение в самом глубоком смысле слова…"
спасибо за эти слова.
значит вот что я почувствовала уважение равного равному. сложно называть какие-то вещи, когда встречаешь их впервые в жизни.
"Он СО-присутствует. Он с тобой. Тем самым, как будто, давая права быть всем чувствам, с которыми один на один мог бы не решиться быть, всем мыслям… Спокойно, надежно, можно идти в неизвестное… Доверять себе и своему резонансу с каким-то содержанием лекций…"
не решиться один на один, как это верно. какие это сложные встречи с самим собой.
я наверное не так давно встретилась с подобным отношением, вы пишете, что вне общения с психологом это скорее всего не то самое, потому что есть "собственные цели", наверное это так. Но я очень рада, что понимаю о чем вы пишете и рада узнать, что это про принятие, про безопасность, про уважение, про право быть, про присутствие и неподдельный интерес.
как интересно срезонировала ваша учеба в моей жизни)
Ответить
3


16 октября в 13:56
iseok Наталья Кочеткова
Наталья Кочеткова, не могла никак найти названия своим эмоциям: "опыт контакта с собой". значит через такие отношения с психологом научаешься быть в контакте с собой? наверное это я посчитала " родительством". пример, опыт контакта с собой.
Ответить
3


20 октября в 23:38
Наталья Кочеткова iseok
iseok, а мне резонируют ваши слова, как будто ваши акценты и дополнения помогают поймать в слова невысказанное, что я тоже имела в виду, но оно не оформилось в текст.
Ответить


Отправить

27.09.2025 в 12:25

Скоро я буду или очень умная, или отчислена из университета :)

Неожиданно поменяли расписание на следующую неделю и я немножечко в шоке :)
Все занятия (кроме межфакультетских курсов) резко сменились на один-единственный предмет + добавили учебную субботу.







И ещё прислали такое объявление:




Я видела в расписании, что в следующем году будут лекции на английском (весь курс по психофизиологии эмоций, например), но утешала себя тем, что у меня ещё год, и сейчас активно учим язык, на парах по ин.язу заставляют много разговаривать, как-нибудь справлюсь.

Но что мне через 2 дня придется слушать курс лекций на английском – это сюрприз :)

Оказывается, об этом говорили на организационном собрании 30 августа, но мы тогда уезжали пожить в лесу в палатках и я этого не знала. Приезжает какой-то приглашенный профессор 2 раза в семестр. Сейчас и ещё раз потом будет. И ей отдают всё учебное время на целую неделю. И она нам начитывает весь курс так вот сразу, по 3-4 пары в день. И даже в субботу. Спасибо хоть в пятницу с 16:30, есть денек выспаться и прийти в себя. Правда, потом и учиться до 21:40 ))

Я хоть все лето и повторяла английский, но не на таком уровне, чтобы на нем изучать «Консультативную психологию», да ещё и экзамен сдавать :) Но буду как-то стараться в этом выживать. А что делать? Пути назад нет. Пожелайте мне удачи! А то слегка страшновато :)

27
16

11


27 сентября в 12:52
Желаю успехов!!!! Я в вас очень верю!
Ответить
2


27 сентября в 12:53
А что такое межфакультетские курсы? Это какой предмет рассказывают?
Ответить
9


27 сентября в 13:05
Наталья Кочеткова Ромашка34
Ромашка34, спасибо! Буду пробовать с энтузиазмом, а дальше уж как сложится. Сейчас пишу вам и поймала себя на чувстве, что даже очень любопытно - а что расскажут? может какие-то хитрости или секретики :)
Ответить
5


27 сентября в 13:09
Наталья Кочеткова Ромашка34
Ромашка34, межфакультетские курсы (МФК) - это курсы с других факультетов. Мы обязаны выбрать 2 предмета не по своей специальности, не на своем факультете.

Это принцип МГУ, что выпускники должны знать не только свои профессии, но и обладать широтой взгляда на мир. Этим университет отличается от института. Институт учит четко своей профессии, а университет - это собирание многого "под одной крышей".
Ответить
8


27 сентября в 15:44
Ого! Как интересно!
Ответить
8


27 сентября в 18:53
Удачи!
На неделе видела рекламу китайского наушника, который переводит с любого языка на любой язык потоковую речь прямо в ухо) + приложение в телефоне.
есть ведь диктофоны и переводчики и возможно ещё какие-нибудь помогаторы, чтоб фиксировать и переслушивать, не совсем конечно то, что в живую но хоть что-то) всем однажды требуется помощь.
Вот как сдавать - это конечно другой вопрос, но точно что-то можно придумать!
Я в вас верю ❤️
Ответить
8


27 сентября в 21:10
Наталья Кочеткова iseok
iseok, спасибо! Я в сторону переводчиков и диктофонов сразу и подумала, а с экзаменом да, есть вопросы :)
Ответить
7


28 сентября в 17:31
Удачи вам, Наташа. Пусть всё сложится хорошо и с лекциями на английском, и с экзаменом.
Ответить
2


28 сентября в 22:05
Наталья Кочеткова AlenaN
AlenaN, спасибо огромное!!
Ответить
6


03 октября в 10:19
Как вы, Наталья, пережили эту неделю?
Наверняка вам не до сайта, надеюсь, все не так страшно
Ответить
7


03 октября в 13:38
Наталья Кочеткова iseok
iseok, спасибо за интерес и заботу, что переживаете за меня! У меня очень сильные впечатления. Прямо очень. Честно скажу, немного придавило. И даже не немного, а сильно!! Просто когда встречаешь профессионала такого уровня, что было в моей жизни 4 раза, это четвертый, то понимаешь какая пропасть между моей квалификацией и её. И кажется, что пропасть преодолимая с трудом. Но это просто восхитительно, что она делает, КАК она делает. Такая глубина неисчерпаемая! Каждое слово, каждое упражнение это впечатление сильнейшее.
Оказалось, что она русская, просто давно живет и преподает в Лондоне. Прекрасно владеет языками, много нам поясняет про особенности перевода, что во Франции это называется так, а Фрейд писал так и это слово значит это, просто тогда неправильно перевели и сейчас делают новый перевод, все английские термины поясняет. Рассказывает особенности обучения психологов в разных странах. Про школы разные. В общем, я в восторге и это огромное везение жизненное, профессиональное, учиться у такого человека. Я очень счастлива! Но переваривать этот опыт буду долго. Много делаем упражнений друг на друге, свою психотерапию проходишь очень интенсивно параллельно с обучением. Сложно переварить! Психику шатает :)
Экзамен будет по-русски. Тест на теорию и описание клинического случая. Так что, надеюсь, сдам.
Но я сейчас озадачена даже не экзаменом и обучением, а новым личным опытом и тем высочайшим уровнем психологии, профессионализма, с которым соприкоснулась. Это придавливает. Но и указывает путь к росту. Длиною в жизнь :)
Профессору, оказывается, 70 лет! Но она преподает по всему миру, стоит перед нами на ногах 4 пары, работает с аудиторией так, что видит каждого, на каждую нашу фразу дает обратную связь - тут будьте внимательнее, а тут аккуратнее, а тут у вас идет контрперенос. Ничего не пропускает, всё замечает. Очень интенсивно идет обучение! В таком серьезном возрасте она это может! Я восхищена.
Ответить
7


03 октября в 13:54
iseok Наталья Кочеткова
Наталья Кочеткова, ого! Я даже через монитор почувствовала ваш заряд ! Очень рада, что все наилучшим образом выходит! Прям очень!
Ответить
5


03 октября в 14:34
Наталья Кочеткова iseok
iseok, да, наилучшим настолько, о чем даже не мечталось. Очень неожиданный подарок судьбы! Спасибо за участие!
Очень повезло, что она и профессор МГУ, и профессор City University of London, т.е. не просто гость приглашенный на один тренинг какой-то, а прекрасно знает и нашу школу, нашу реальность, в МГУ под её руководством защищены диссертации, т.е. максимально широкий взгляд на всё. И она дает материал в сравнении. Что вот вы можете работать так - но тогда упустите это, потому что в этой школе нет ответа на такие и такие вопросы. А можете работать так, но это будет сложно и долго, не все клиенты готовы к этому. А вот ещё нюанс. Ну восхитительно!
Ответить
3


03 октября в 14:50
iseok Наталья Кочеткова
Наталья Кочеткова, ещё раз рада за вас)
Считаю, что высшее через такие истории даёт мне понять, что я на верном пути)
Все-таки ошибки или то, что мы ими склонны считать, это - новые возможности и новые горизонты)
Ответить
4


03 октября в 15:10
Наталья Кочеткова iseok
iseok, ещё интересно наблюдать за собой, как такая интенсивная психотерапия меняет восприятие времени. Психика сейчас загружена не только теорией, но и движением собственным, куски некоторые очень сдвигаются и это сильные ощущения. И я сейчас думаю, что сегодня учимся с 16:30, утро свободное, надо что-то в Дзен написать, а то я ОЧЕНЬ давно не писала. Как будто дзен из какой-то другой реальности, прошлой жизни, с чем я не соприкасалась уже ОЧЕНЬ давно. А зашла, посмотрела, всего 2 дня назад была публикация. Удивилась! Думаю, вот так искажения :) надо сейчас быть аккуратнее :) Психика очень занята собой и внешнее немного как в тумане. Интересное чувство!
Ответить
2


04 октября в 04:06
iseok Наталья Кочеткова
Наталья Кочеткова, ух ты! И правда интересно. Мне кажется, отчасти, я могу понять это чувство «другой реальности, прошлой жизни», меня оно одновременно и манит и пугает.
Чувствую немного зависти к вашим изменениям и интенсивности чувств)
Ответить


Отправить















Поделиться